>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Программирование сродни вязанию — ремесло, а не повод присуждать звание инженера. >>>>>> >>>>>> Дайте чёткое ТЗ и все необходимые данные, я вам напишу любую программу… >>>>> Ха! А если ТЗ нечёткое и нужно ещё сообразить, какие данные нужны и где их взять? Вот тут-то программирование становится похожим на инженерное дело. >>>>> По сути, программирование, как и математика — инструменты для обслуживания других наук и областей деятельности человека.
>>>>
>>>> Согласен. Тогда не называйте программистов инженерами. Инженеры часто сами пишут программы, если позволяет время. Если же нет, то они ставят задачи программистам. >>> Я являюсь инженером — разработчиком и программистом, обеспечивая полный цикл разработки от идеи до конкретного электронного изделия. Сейчас даже должность такую пишут инженер — программист первой <nobr>и т. д.</nobr> категории. Что это означает никто не знает и объяснить не может.
>> >> Вот, если я досконально знаю всё управление современным телевизором, то я кто, инженер-телезритель?
>Нет конечно. Если ты способен разработать документацию и построить по ней телевизор, тогда да. Инженер схемотехник, инженер — программист, разводчик ПП, закупщик комплектующих (уж не знаю как это называется официально), монтажник, наладчик. Все в одном.
Дело в том, что инженер — это человек, который обязан уметь с нуля построить и наладить производство по Техническому заданию. Все остальные — это ремесленники, узкие специалисты.
23:42 24.12.2018
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Даже у сборщика есть испытательный срок. А ты один собрал и уже сборщик?
Я два собрал и они проработали у меня дома (один даже на работу отнес) до полного морального устаревания. Когда пошли в полной исправности — на помойку (P-1 и P-2).
>>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Программирование сродни вязанию — ремесло, а не повод присуждать звание инженера. >>>>>>> >>>>>>> Дайте чёткое ТЗ и все необходимые данные, я вам напишу любую программу… >>>>>> Ха! А если ТЗ нечёткое и нужно ещё сообразить, какие данные нужны и где их взять? Вот тут-то программирование становится похожим на инженерное дело. >>>>>> По сути, программирование, как и математика — инструменты для обслуживания других наук и областей деятельности человека. >>>>> >>>>> Согласен. Тогда не называйте программистов инженерами. Инженеры часто сами пишут программы, если позволяет время. Если же нет, то они ставят задачи программистам.
>>>> Я являюсь инженером — разработчиком и программистом, обеспечивая полный цикл разработки от идеи до конкретного электронного изделия. Сейчас даже должность такую пишут инженер — программист первой <nobr>и т. д.</nobr> категории. Что это означает никто не знает и объяснить не может.
>>> >>> Вот, если я досконально знаю всё управление современным телевизором, то я кто, инженер-телезритель?
>>Нет конечно. Если ты способен разработать документацию и построить по ней телевизор, тогда да. Инженер схемотехник, инженер — программист, разводчик ПП, закупщик комплектующих (уж не знаю как это называется официально), монтажник, наладчик. Все в одном.
> > Дело в том, что инженер — это человек, который обязан уметь с нуля построить и наладить производство по Техническому заданию. Все остальные — это ремесленники, узкие специалисты.
Все твк и есть. Некоторые мои изделия до сих пор производятся по созданной мной документации. Производство когда — то ставил я. Изготовление ПП серийных образцов, пайка, прошивка и тестирование серийных образцов.
23:46 24.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже у сборщика есть испытательный срок. А ты один собрал и уже сборщик?
>Я два собрал и они проработали у меня дома (один даже на работу отнес) до полного морального устаревания. Когда пошли в полной исправности — на помойку (P-1 и P-2). > > Значит, хорошо собрал?
Основные неисправности долго работающей техники — это нарушение контактов в BGA корпусах из — за выгибания ПП. Чем больше площадь BGA чипа, тем больше риск. Температурные расширения этому помогают. Выгибание платы — следствие неправильной сборки. Так что собрал ты хорошо.
23:50 24.12.2018
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что инженер — это человек, который обязан уметь с нуля построить и наладить производство по Техническому заданию. Все остальные — это ремесленники, узкие специалисты.
Ты мне напомнил фантастический рассказ, давний. Называется «Цирульник». Идея — какой-то современный врач попал на машине времени в Средневековье, да с сумкой разных таблеток. Лечит там всех, золото берет, все там в отпаде.
А тогда были врачи и — цирульники. Врачи чего-то разрабатывали, а цирульники — кровь пускали и резали, если что.
И вот один врач там средневековый выведен, который сам травы собирает, сам делает лекарства, думает. Инструмент себе хирургический обдумывает, заказывает, точит. Фигура, словом. Презирает обезьян-цирульников.
Встретился с лекарем из будущего и спрашивает: «А вот эту стеклянную трубочку с иглой вы сами разработали, и какой великий мастер ее сделал? Тот не знает, отвечает, что шприцы и в этом роде врачи не делают.
Средневековый опять спрашивает, про таблетки: «А когда у вас закончатся в сумке, вы где пойдете травы собирать, чтобы новые сделать, или из желчи жабы они у вас?»
Врач современный отвечает: «Когда закончатся, то — аут, врачи сами таблеток у нас не делают, и даже не знают, из чего они там».
Ну, средневековый врач тогда засмеялся: «Так вы просто цирульник, оказывается».
23:53 24.12.2018
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Даже у сборщика есть испытательный срок. А ты один собрал и уже сборщик?
>>Я два собрал и они проработали у меня дома (один даже на работу отнес) до полного морального устаревания. Когда пошли в полной исправности — на помойку (P-1 и P-2). >> >> Значит, хорошо собрал?
>Основные неисправности долго работающей техники — это нарушение контактов в BGA корпусах из — за выгибания ПП. Чем больше площадь BGA чипа, тем больше риск. Температурные расширения этому помогают. Выгибание платы — следствие неправильной сборки. Так что собрал ты хорошо.
Чего там собрал — втыкал куда втыкалось. Память, помню, не с первого раза подходила - ездил менял.
06:04 25.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Шилов (39788) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Со студентом 3го курса,
> > потом как-нибудь расскажите пожалуйста как удалось упихать в вуз …. впрочем нынешняя обстановка способствует
Легко, ЕГЭ сдал с хорошим запасом, хватало на ИТМО, МФТИ, НГУ. Но решили не уезжать из своего города, пока оправданно, дальше посмотрим. Подробно напишу в личку, если интересно.
06:14 25.12.2018
Шилов (39788) писал (а) в ответ на :
> Легко, ЕГЭ сдал с хорошим запасом, хватало на ИТМО, МФТИ, НГУ. Но решили не уезжать из своего города, пока оправданно, дальше посмотрим. Подробно напишу в личку, если интересно.
Ой, виноват, я не об этом — я о процессе уговоров поступить (и формирования правильного мировоззрения). Я прокололся — ребёнок говорит, что и без этой ерунды проживёт (демонстрируя зарплатные листки, предложения о работе и прочие мелочи). труудно)
>>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Программирование сродни вязанию — ремесло, а не повод присуждать звание инженера. >>>>>>> >>>>>>> Дайте чёткое ТЗ и все необходимые данные, я вам напишу любую программу… >>>>>> Ха! А если ТЗ нечёткое и нужно ещё сообразить, какие данные нужны и где их взять? Вот тут-то программирование становится похожим на инженерное дело. >>>>>> По сути, программирование, как и математика — инструменты для обслуживания других наук и областей деятельности человека. >>>>> >>>>> Согласен. Тогда не называйте программистов инженерами. Инженеры часто сами пишут программы, если позволяет время. Если же нет, то они ставят задачи программистам.
>>>> Я являюсь инженером — разработчиком и программистом, обеспечивая полный цикл разработки от идеи до конкретного электронного изделия. Сейчас даже должность такую пишут инженер — программист первой <nobr>и т. д.</nobr> категории. Что это означает никто не знает и объяснить не может.
>>> >>> Вот, если я досконально знаю всё управление современным телевизором, то я кто, инженер-телезритель?
>>Нет конечно. Если ты способен разработать документацию и построить по ней телевизор, тогда да. Инженер схемотехник, инженер — программист, разводчик ПП, закупщик комплектующих (уж не знаю как это называется официально), монтажник, наладчик. Все в одном.
> > Дело в том, что инженер — это человек, который обязан уметь с нуля построить и наладить производство по Техническому заданию. Все остальные — это ремесленники, узкие специалисты.
так и не надо браться за все. Нужно заниматься своим делом. Узкий специалист сделает свое дело лучше тебя. Бедой советского союза как раз и было то, что человек лез в чужие дела считая себя инженером и «широким специалистом», а в итоге то что у него получалось — работало не стабильней голливудской семейной пары)).
Нам математик в школе (который потом свалил В израиль) об этом рассказывал (ну, мы тогда не знали, что значит узкий-широкий спец.)
09:03 25.12.2018
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Вывод: Антон просто сидит на жопе ровно и плывет по течению
Так хлопцу еще только 20! Че ему об сурьезности бытия мозх накручивать? Он видать-" правильный стьюдент"
09:38 25.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> я о процессе уговоров
В этом смысле….всё просто и сложно одновременно. Его папа (то есть я), редкая сволочь и моральный урод. Являясь участником самой либеральной группы форума, в реальной жизни деспот, автократ, самодержец. Шаг в право-шаг в лево, не карается, он просто невозможен.Никак.Но так сложилось, что математика и компьютор, с раннего детства, для него единственное хобби. Именно в сочетании, так как комп без математики-просто игрушка и медиацентр. Ну и в результате, само собой как-то вышло.
Чего там собрал — втыкал куда втыкалось. Память, помню, не с первого раза подходила - ездил менял.