> На этом форуме, пару дней назад была тема посвящённая беспределу в сети «Магнит» по отношению к работникам, на самом деле пример «Магнита» только один из примеров, а таких случаев по России миллионы, 90% частных работодателей относятся к наёмным работникам как к скотине, для начала надо сказать что вообще для частника наёмный работник это не человек, при капитализме отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого владелец куёт свою прибыль, на самом деле весь труд владельца в основном заключается в регистрации предприятия тогда как всё остальное и организацию производства и выход на рынок сбыта осуществляется за счёт наёмного труда, но капиталист присваивает всё себе считая что всё это благодаря ему в этом несправедливость капитализма, но не будем сейчас рассуждать на тему капитализма вообще, а остановимся на Российском частном работодателе, Российский частный работодатель действительно очень много хочет от работника, но сам свои обязанности как работодателя выполняет отвратительно об этом говорят хотя бы участившиеся случаи невыплат зар. плат на частных предприятиях, а также неоплачиваемые переработки, урезание зарплат без оснований, увольнение без видимых причин, сексуальные домогательства вот чем отличается Российский частный работодатель можно сказать что в 90% частник это жулик и мнение о том что частный работодатель готов платить, но платить профессионалам уже стало мифом. Отсюда есть тенденция что в последнее время люди перестали верить частнику и стремятся устроится на работу на гос. предприятие
1. На любого работодателя есть управа — трудовая инспекция, прокуратура, суд, наконец. 2. Далеко не везде работодатели нарушают закон. Уже писала про тот же Связной, да, там тоже, бывают переработки, но они оплачиваются, более того, лучших сотрудников премируют путевками за границу. Руководителей регионов лет 10 назад награждали даже машинами (сейчас не знаю, продолжается эта практика или нет).
11:32 25.12.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Любой предприниматель по сути дела эксплуататор. >
А ИП-шник, у которого нет работников, кого эксплуатирует? Разве что самого себя, повышает свой уровень, чтоб конкурировать достойно.
И — уже писала об этом ранее, давай снова рассмотрим, у кого о чем болит голова.
Успешный предприниматель должен думать о том, чтобы: 1. Его предприятие было оснащено современным оборудованием, обслуживаемым квалифицированными работниками, транспортом; 2. Его предприятие должно вовремя снабжаться исходным сырьем; 3. Его предприятие должно выпускать конкурентноспособную продукцию. То есть необходим контроль за качеством и опять же — периодическое обновление производственных мощностей. 4. Продукцию его предприятия должны покупать, и, чем больше покупателей, тем лучше — сами они не придут, их надо найти и привлечь; 5. Для успешной работы нужны сотрудники с опытом и квалификацией, а стало быть, нельзя экономить на зарплате; 6. Предприятие периодически подвергается проверкам со стороны контролирующих органов, которые, бывает, превышают свои полномочия; 7. Любое предприятие — это сразу расходы на аренду (или выкуп в собственность), коммуналку, комплекс охранных мер.
Это навскидку, в реальности задач еще больше.
А теперь, для сравнения, рассмотрим, чем же озабочен рядовой работник. 1. Сделать свою работу и уйти домой. Всё! Если он квалифицированный, то ему на карту упадет хорошая зарплата, если лентяй и пьяница — соответственно «заслугам».
>>> DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Lolli (Lolli) писал >>>>>> Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей.
>>>>> За счёт ближнего своего.
>>>> А конкретнее можешь рассказать как это за счет ближнего? >>> Ты что слаборазвитый? Сам то не в состоянии осмыслить?
>>У меня одна мысль. Работодатель ночей не спит, глаз не смыкает, как бизнес расширить, как его сделать эффективней. Бьется с поставщиками и потребителями за каждую копеечку. Оборудование покупает, электричество тянет, теплом обеспечивает, только бы работнику было комфортно работать. А работник пришел, 8 часов поделал, что ему сказали и ушел домой чаи гонять, да еще и деньги получает. Я думаю работник пользуется энтузиазмом работодателя и живет за его счет. Работодателю только и приходится что деньги отстегивать, налоговой дай, социальным фондам дай, работнику дай, поставщикам дай, тяжело ему.
> > Ерунда полная, как раз работодатель работнику и ставит задачи: расширить бизнес, найти поставщика, найти сбыт, построить грамотно экономику предприятия <nobr>и т. д.</nobr> именно наемные и делают все это, а владелец чаи гоняет.
Один Генерал Наполеона не уставал повторять своим молодым офицерам… Запомните если приказ только может быть неправильно понят он обязательно будет неправильно понят… Это только начальник совка мог пороть ахинею не думая о последствиях… Управленец ставит задачу отлично зная не только что надо сделать, но и как ее надо делать… убеждается что подчиненный ее правильно понял… и контролирует достигнутый результат… дошло… начальник леспромхоза…
11:34 25.12.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> при капитализме отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого владелец куёт свою прибыль,
При коммунизме было точно такое же отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого власть коммунистов реализовывало свои убыточные амбиции.
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любой предприниматель по сути дела эксплуататор. >>
>А ИП-шник, у которого нет работников, кого эксплуатирует? > Разве что самого себя, повышает свой уровень, чтоб конкурировать достойно. > > И — уже писала об этом ранее, давай снова рассмотрим, у кого о чем болит голова. > > Успешный предприниматель должен думать о том, чтобы: > 1. Его предприятие было оснащено современным оборудованием, обслуживаемым квалифицированными работниками, транспортом; > 2. Его предприятие должно вовремя снабжаться исходным сырьем; > 3. Его предприятие должно выпускать конкурентноспособную продукцию. То есть необходим контроль за качеством и опять же — периодическое обновление производственных мощностей. > 4. Продукцию его предприятия должны покупать, и, чем больше покупателей, тем лучше — сами они не придут, их надо найти и привлечь; > 5. Для успешной работы нужны сотрудники с опытом и квалификацией, а стало быть, нельзя экономить на зарплате; > 6. Предприятие периодически подвергается проверкам со стороны контролирующих органов, которые, бывает, превышают свои полномочия; > 7. Любое предприятие — это сразу расходы на аренду (или выкуп в собственность), коммуналку, комплекс охранных мер. > > Это навскидку, в реальности задач еще больше. >
> А теперь, для сравнения, рассмотрим, чем же озабочен рядовой работник. > 1. Сделать свою работу и уйти домой. Всё! > Если он квалифицированный, то ему на карту упадет хорошая зарплата, если лентяй и пьяница — соответственно «заслугам».
Для выполнения всех 7ми пунктов тобою перечисленных, работодатель и нанимает работников, а позиция что работник только 8 часов отсидел и ушел как раз и придумана чтоб отмыть несправедливое отношение.
>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал >>>> Любой предприниматель это по сути паразит, >>> Любой предприниматель по сути благодетель. Он рабочие места создает
>>>> а капитализм паразитарные строй.
>>> Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей. >>> Но с твоими взглядами наиболее подходит натуральный уклад. Собери единомышленников и уединитесь в тайге. Там вы будете счастливо трудиться своей общиной и размножаться при лучине. Это же кайф и никаких паразитов
>> >> Любой предприниматель по сути дела эксплуататор.
>Вот по этому ты им ни когда не будешь… по тому что видишь только права и ни каких обязанностей…
А Я и не стремлюсь и никогда не стремился и оно меня никогда не привлекало.
11:48 25.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при капитализме отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого владелец куёт свою прибыль,
>При коммунизме было точно такое же отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого власть коммунистов реализовывало свои убыточные амбиции.
Сейчас Россия с этой вонючей капитализации заехала в полную жопу, правда Вова Путин это не признает, но от этого ничего не меняется.
11:49 25.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На этом форуме, пару дней назад была тема посвящённая беспределу в сети «Магнит» по отношению к работникам, на самом деле пример «Магнита» только один из примеров, а таких случаев по России миллионы, 90% частных работодателей относятся к наёмным работникам как к скотине, для начала надо сказать что вообще для частника наёмный работник это не человек, при капитализме отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого владелец куёт свою прибыль, на самом деле весь труд владельца в основном заключается в регистрации предприятия тогда как всё остальное и организацию производства и выход на рынок сбыта осуществляется за счёт наёмного труда, но капиталист присваивает всё себе считая что всё это благодаря ему в этом несправедливость капитализма, но не будем сейчас рассуждать на тему капитализма вообще, а остановимся на Российском частном работодателе, Российский частный работодатель действительно очень много хочет от работника, но сам свои обязанности как работодателя выполняет отвратительно об этом говорят хотя бы участившиеся случаи невыплат зар. плат на частных предприятиях, а также неоплачиваемые переработки, урезание зарплат без оснований, увольнение без видимых причин, сексуальные домогательства вот чем отличается Российский частный работодатель можно сказать что в 90% частник это жулик и мнение о том что частный работодатель готов платить, но платить профессионалам уже стало мифом. Отсюда есть тенденция что в последнее время люди перестали верить частнику и стремятся устроится на работу на гос. предприятие
>1. На любого работодателя есть управа — трудовая инспекция, прокуратура, суд, наконец. > 2. Далеко не везде работодатели нарушают закон. Уже писала про тот же Связной, да, там тоже, бывают переработки, но они оплачиваются, более того, лучших сотрудников премируют путевками за границу. Руководителей регионов лет 10 назад награждали даже машинами (сейчас не знаю, продолжается эта практика или нет).
Ну и что тот же «Связной"будет делать если работников не будет, обонкротится на хрен, значит любое предприятие держится на работниках.
11:50 25.12.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> при капитализме отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого владелец куёт свою прибыль,
>>При коммунизме было точно такое же отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого власть коммунистов реализовывало свои убыточные амбиции.
> > Сейчас Россия с этой вонючей капитализации заехала в полную жопу, правда Вова Путин это не признает, но от этого ничего не меняется.
Это с твоей точки зрения… человека который ни к чему не стремится по скольку не верит сам в себя….
>>> >>> Lolli (Lolli) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Lolli (Lolli) писал >>>>>>> Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей. >>>>>> За счёт ближнего своего.
>>>>> А конкретнее можешь рассказать как это за счет ближнего?
>>>> Ты что слаборазвитый? Сам то не в состоянии осмыслить?
>>> У меня одна мысль. Работодатель ночей не спит, глаз не смыкает, как бизнес расширить, как его сделать эффективней. Бьется с поставщиками и потребителями за каждую копеечку. Оборудование покупает, электричество тянет, теплом обеспечивает, только бы работнику было комфортно работать. А работник пришел, 8 часов поделал, что ему сказали и ушел домой чаи гонять, да еще и деньги получает. Я думаю работник пользуется энтузиазмом работодателя и живет за его счет. Работодателю только и приходится что деньги отстегивать, налоговой дай, социальным фондам дай, работнику дай, поставщикам дай, тяжело ему.
>> >> Ерунда полная, как раз работодатель работнику и ставит задачи: расширить бизнес, найти поставщика, найти сбыт, построить грамотно экономику предприятия <nobr>и т. д.</nobr> именно наемные и делают все это, а владелец чаи гоняет.
>Один Генерал Наполеона не уставал повторять своим молодым офицерам… Запомните если приказ только может быть неправильно понят он обязательно будет неправильно понят… > Это только начальник совка мог пороть ахинею не думая о последствиях… Управленец ставит задачу отлично зная не только что надо сделать, но и как ее надо делать… убеждается что подчиненный ее правильно понял… и контролирует достигнутый результат… дошло… начальник леспромхоза…
Вот у нас Вова Путин сейчас порет ахинею не думая о последствиях
11:53 25.12.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Сейчас Россия с этой вонючей капитализации заехала в полную….
Не обанкротилась, и не развалилась как СССР с его принудительной эксплуатацией трудящихся.
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На этом форуме, пару дней назад была тема посвящённая беспределу в сети «Магнит» по отношению к работникам, на самом деле пример «Магнита» только один из примеров, а таких случаев по России миллионы, 90% частных работодателей относятся к наёмным работникам как к скотине, для начала надо сказать что вообще для частника наёмный работник это не человек, при капитализме отношение к работнику не как к человеку, а как к инструменту с помощью которого владелец куёт свою прибыль, на самом деле весь труд владельца в основном заключается в регистрации предприятия тогда как всё остальное и организацию производства и выход на рынок сбыта осуществляется за счёт наёмного труда, но капиталист присваивает всё себе считая что всё это благодаря ему в этом несправедливость капитализма, но не будем сейчас рассуждать на тему капитализма вообще, а остановимся на Российском частном работодателе, Российский частный работодатель действительно очень много хочет от работника, но сам свои обязанности как работодателя выполняет отвратительно об этом говорят хотя бы участившиеся случаи невыплат зар. плат на частных предприятиях, а также неоплачиваемые переработки, урезание зарплат без оснований, увольнение без видимых причин, сексуальные домогательства вот чем отличается Российский частный работодатель можно сказать что в 90% частник это жулик и мнение о том что частный работодатель готов платить, но платить профессионалам уже стало мифом. Отсюда есть тенденция что в последнее время люди перестали верить частнику и стремятся устроится на работу на гос. предприятие
>>1. На любого работодателя есть управа — трудовая инспекция, прокуратура, суд, наконец. >> 2. Далеко не везде работодатели нарушают закон. Уже писала про тот же Связной, да, там тоже, бывают переработки, но они оплачиваются, более того, лучших сотрудников премируют путевками за границу. Руководителей регионов лет 10 назад награждали даже машинами (сейчас не знаю, продолжается эта практика или нет).
> > Ну и что тот же «Связной"будет делать если работников не будет, обонкротится на хрен, значит любое предприятие держится на работниках.
Ага я бывал на заводе где самосвал сгружал глину… а на выходе погрузчик забирал готовый полет с кирпичом… все остальное делал один человек… он нажимал кнопку робототехнического комплекса…
>>> DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Lolli (Lolli) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Lolli (Lolli) писал >>>>>>>> Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей. >>>>>>> За счёт ближнего своего. >>>>>> А конкретнее можешь рассказать как это за счет ближнего? >>>>> Ты что слаборазвитый? Сам то не в состоянии осмыслить?
>>>> У меня одна мысль. Работодатель ночей не спит, глаз не смыкает, как бизнес расширить, как его сделать эффективней. Бьется с поставщиками и потребителями за каждую копеечку. Оборудование покупает, электричество тянет, теплом обеспечивает, только бы работнику было комфортно работать. А работник пришел, 8 часов поделал, что ему сказали и ушел домой чаи гонять, да еще и деньги получает. Я думаю работник пользуется энтузиазмом работодателя и живет за его счет. Работодателю только и приходится что деньги отстегивать, налоговой дай, социальным фондам дай, работнику дай, поставщикам дай, тяжело ему.
>>>
>>> Ерунда полная, как раз работодатель работнику и ставит задачи: расширить бизнес, найти поставщика, найти сбыт, построить грамотно экономику предприятия <nobr>и т. д.</nobr> именно наемные и делают все это, а владелец чаи гоняет.
>>Один Генерал Наполеона не уставал повторять своим молодым офицерам… Запомните если приказ только может быть неправильно понят он обязательно будет неправильно понят… >> Это только начальник совка мог пороть ахинею не думая о последствиях… Управленец ставит задачу отлично зная не только что надо сделать, но и как ее надо делать… убеждается что подчиненный ее правильно понял… и контролирует достигнутый результат… дошло… начальник леспромхоза…
> > Вот у нас Вова Путин сейчас порет ахинею не думая о последствиях
Ну поправь его… если у тебя других дел нет…
11:55 25.12.2018
Особенности частного работодателя вот. вылезло ЭТО, потирающее потные рученки… РАБО датели… Из 100%;.дай Бог 1% совестливых… Коллективизация… Борьба против «кулаков»… не доборолись, однако…
11:56 25.12.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Для выполнения всех 7ми пунктов тобою перечисленных, работодатель и нанимает работников, >
Да ты что? А сам совсем ничего не делает, да? Да, у предпринимателя есть директор, исполнительный директор, начальник охраны и так далее, но всех их он контролирует лично. Иначе растащат его предприятие. Кроме того, есть вопросы, которые работодатель решает лично — с теми же контролирующими органами, с вопросами аренды. Да и заказы, бывает, получает в ходе общения с другими предпринимателями — мол, так и так, меня интересует твоя продукция, давай заключим договор на поставку, детали… и так далее. chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> а позиция что работник только 8 часов отсидел и ушел как раз и придумана чтоб отмыть несправедливое отношение. >
А в чем несправедливость? Если у работника только одна обязанность и минимум ответственности, он должен получать наравне с владельцем производства? chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Ну и что тот же «Связной"будет делать если работников не будет, обонкротится на хрен, значит любое предприятие держится на работниках.
Он не обанкротится именно потому, что создает выгодные условия для работников. Они заинтересованы в компании, а компания заинтересована в работниках. Все довольны.
