> В экономике все опирается не на рассуждения, совесть, щедрость или скупость — в экономике все опирается на механизмы. > Вы говорите, что я, вполне возможно, буду рассуждать как Олигарх в будущем. Хотите я докажу, что вы УЖЕ РАССУЖДАЕТЕ как Олигарх? Да что там, все тут находящиеся на форуме, то есть 100%, рассуждают так же.
Вы третий пост мне объясняете как работает экономика и законы рынка. А я у Вас спрашиваю другое. Вон Вы сколько тем понаклепали с различными предъявами к олигархам, чиновникам, системе, Путину.
Ну вот, например: «Ротинберг опять через вою шавку Дмития Козака лоббирует новую Вундервафлю — умные счетчики для газа. Россиянам придется скинутся по 5 тыс руб + установка (это примерно 5 тыс руб)».
Что Вам тут не нравится? Если россияне согласятся и установят эти счетчики, то в чём дело? Это законы рынка, которые Вы так подробно расписали. В которых, цитирую: «всем на всех насрать», «каждый хочет получить свое» и что главное в Вашем понимании «ЭТО НОРМАЛЬНО».
Если ЭТО НОРМАЛЬНО, то о чём тогда эти темы? И Ваш бывший Ген. Директор действовал по законам рынка: сокращал, урезал зарплату, хотел получить свою выгоду… Но Вы почему-то называете его ГОВНО
Вот что мне не понятно, а не то, как работает рынок труда
>> В экономике все опирается не на рассуждения, совесть, щедрость или скупость — в экономике все опирается на механизмы. >> Вы говорите, что я, вполне возможно, буду рассуждать как Олигарх в будущем. Хотите я докажу, что вы УЖЕ РАССУЖДАЕТЕ как Олигарх? Да что там, все тут находящиеся на форуме, то есть 100%, рассуждают так же.
> > Вы третий пост мне объясняете как работает экономика и законы рынка. А я у Вас спрашиваю другое. Вон Вы сколько тем понаклепали с различными предъявами к олигархам, чиновникам, системе, Путину. > > Ну вот, например: «Ротинберг опять через вою шавку Дмития Козака лоббирует новую Вундервафлю — умные счетчики для газа. Россиянам придется скинутся по 5 тыс руб + установка (это примерно 5 тыс руб)». > > Что Вам тут не нравится? Если россияне согласятся и установят эти счетчики, то в чём дело? Это законы рынка, которые Вы так подробно расписали. В которых, цитирую: «всем на всех насрать», «каждый хочет получить свое» и что главное в Вашем понимании «ЭТО НОРМАЛЬНО». >
> Если ЭТО НОРМАЛЬНО, то о чём тогда эти темы? И Ваш бывший Ген. Директор действовал по законам рынка: сокращал, урезал зарплату, хотел получить свою выгоду… Но Вы почему-то называете его ГОВНО > > Вот что мне не понятно, а не то, как работает рынок труда
Ген. Директор должен был сократить людей по закону. Хотя бы так. И не издеваться над людьми методом выкуривания.
Если вы не понимаете о чем я хочу донести, то бестолку и разговаривать. Дело не в зп, а в условиях при которых она будет высокой и расти. Все требуют и жалуются на зп, а я говорю, что это следствие, а не причина.
02:32 25.12.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> не издеваться над людьми
Утонченное издевательство над людьми в виде замаскированной эксплуатации наглядно проявилось при Сталине и отрыгивается до сих пор. Вместо того, чтобы принять закон о достойной минимальной зарплате для батраков и исключить случаи жестокой эксплуатации работников со стороны кулаков, Сталин сам превратился в самого жестокого эксплуататора, заставив всю страну ДОСТОЙНО кормить и содержать себя и своих сторонников (чекистов, надзирателей и прочих политработников). Причем на самые вредные для здоровья, тяжелые и опасные работы были направлены как раз не согласные с политикой Сталина люди. Они и работали за похлебку на строительстве каналов, рыли котлованы, работали на вредных вольфрамовых шахтах, на лесоповале и т. п.
Вот и сегодня за нищенский МРОТ рядовые работники кормят и содержат олигархов и прочую высокопоставленную элиту, не заинтересованную в принятии достойного (по европейским меркам) уровня МРОТ.
>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Чёт я не понимаю…. >>>>>> Что мешает не работать у плохого работодателя? >>>>> Безработица мешает.
>
>>>>
>>>> Стань ИП….
>>>> Не бывает такого что-б человек вообще ничего не умел и не мог научиться…. >>> Прикинь — все ИП, вся страна. И что все эти ИП производят?
>>А ты что производишь?))))
>Я распространяю знания. > Все работы хороши, выбирай на вкус! Но нужно, чтобы ВСЕ работы КЕМ-ТО выполнялись. Не могут все дружно быть доцентами, не могут все быть только балеринами, не могут все быть ИП.
Ты не распространяешь знания, а забиваешь головы студентам всякой антинаучной фегней. Родноверие, деление на ноль, ОТО специально евреи придумали, чтоб головы людям задурить. Финно-угры. Про распоротые животы и говорить не стоит. Результат мы видим в лице твоей ученицы. Тебя вообще нельзя допускать к работе с молодежью.))))
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>> В экономике все опирается не на рассуждения, совесть, щедрость или скупость — в экономике все опирается на механизмы. >>> Вы говорите, что я, вполне возможно, буду рассуждать как Олигарх в будущем. Хотите я докажу, что вы УЖЕ РАССУЖДАЕТЕ как Олигарх? Да что там, все тут находящиеся на форуме, то есть 100%, рассуждают так же.
>> >> Вы третий пост мне объясняете как работает экономика и законы рынка. А я у Вас спрашиваю другое. Вон Вы сколько тем понаклепали с различными предъявами к олигархам, чиновникам, системе, Путину. >> >> Ну вот, например: «Ротинберг опять через вою шавку Дмития Козака лоббирует новую Вундервафлю — умные счетчики для газа. Россиянам придется скинутся по 5 тыс руб + установка (это примерно 5 тыс руб)».
>> >> Что Вам тут не нравится? Если россияне согласятся и установят эти счетчики, то в чём дело? Это законы рынка, которые Вы так подробно расписали. В которых, цитирую: «всем на всех насрать», «каждый хочет получить свое» и что главное в Вашем понимании «ЭТО НОРМАЛЬНО». >>
>
>> Если ЭТО НОРМАЛЬНО, то о чём тогда эти темы? И Ваш бывший Ген. Директор действовал по законам рынка: сокращал, урезал зарплату, хотел получить свою выгоду… Но Вы почему-то называете его ГОВНО >> >> Вот что мне не понятно, а не то, как работает рынок труда
>
> Ген. Директор должен был сократить людей по закону. Хотя бы так. И не издеваться над людьми методом выкуривания. > > Если вы не понимаете о чем я хочу донести, то бестолку и разговаривать. Дело не в зп, а в условиях при которых она будет высокой и расти. Все требуют и жалуются на зп, а я говорю, что это следствие, а не причина.
ген, директор и не должен уволънятъ рабочих… ген, директор может датъ распоряжение, что количество рабочих надо сократитъ в два раза, или на какое то определенное число. а сокращать есть кому… и надо сокращать, в россии производителъность труда в 4 раза ниже чем в сша, вот ¾ надо сократитъ и делатъ тоже самое, что и сейчас. иначе, будет еще хуже, чем сейчас.
07:31 25.12.2018
Lolli (Lolli) писал (а) в ответ на :
> DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Lolli (Lolli) писал
>>>> Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей. >>> За счёт ближнего своего.
>>А конкретнее можешь рассказать как это за счет ближнего?
>Ты что слаборазвитый? Сам то не в состоянии осмыслить?
У меня одна мысль. Работодатель ночей не спит, глаз не смыкает, как бизнес расширить, как его сделать эффективней. Бьется с поставщиками и потребителями за каждую копеечку. Оборудование покупает, электричество тянет, теплом обеспечивает, только бы работнику было комфортно работать. А работник пришел, 8 часов поделал, что ему сказали и ушел домой чаи гонять, да еще и деньги получает. Я думаю работник пользуется энтузиазмом работодателя и живет за его счет. Работодателю только и приходится что деньги отстегивать, налоговой дай, социальным фондам дай, работнику дай, поставщикам дай, тяжело ему.
07:41 25.12.2018
Lolli (Lolli) писал
> По контракту, это от фирмы, то есть под их эмблемой
Какой ужасный бред. Максимум что ты делаешь, это чистишь туалеты в спецовке с их эмблемой
08:26 25.12.2018
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Крым верните, агрессоры. Задолбали уже маленьких обижать.
Слышь ты Большой не обидевший ни Вьетнам ни Корею ни Ирак ни Сирию ни Ливию ни Афганистан… Тебя завтра негры забьют бейсбольонй битою прям в твоем доме … а знаешь по чему… Пот тому что земля круглая и ты уже ограбил всех кого мог… Твой долг перед миром баснословен и рано или поздно ты придешь к неграм и и скажешь «Мы ограбили весь мир. но теперь нам грабить некого по этому теперь ваши семьи будут жить не на 1000 баксав как вчера, а на 50 поскольку 950 мы брали в долг… и больше брать не у кого"… Как ты думаешь негры с латинос обрадуются твоему предложению??? Да нет они скажут что всему виной белые… они истребляли индейцев… они измывались над неграми завезенными с Африки… они грабили латинос… они ограбили Америку… их всех надо убить… и посеявшие ветер пожнет бурю. Сколько школ ты открыл в Мексике???… В мы все в Крыму… Сколько больниц ты открыл в Мексике… а мы все в Крыму… Сколько храмов мы открыл в Мексике??? А мы все в Крыму… Сколько крови ты пролил за Мексику… а мы реки за Крым. Крым тебе??? Смотри за мочето храброго мкесиканца… он помнит чей Техасс…
09:01 25.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> Я думаю работник пользуется энтузиазмом работодателя и живет за его счет.
Работник живет за счет работодателя, но работодателем и эксплуатируется. И не работодатель зависит от произвола работника, а наоборот. Мировым сообществом выработаны следующие механизмы защиты интересов рядовых трудящихся: — право на реальную забастовку, которого сегодня практически нет в России из-за сложностей процедуры ее проведения; — защита интересов работников с помощью не зависимых от исполнительной власти профсоюзов, которые Сталиным были превращены в так называемую школу коммунизма (сегодня это — школя рынка); — законодательное установление достойного уровня МРОТ, который в Европе сегодня колеблется от 5 до 10 долларов за час работы.
Но в обществе с приоритетной защитой интересов высокопоставленного чиновничества, менеджмента (комиссарства) и посредничества ни один из вышеперечисленных механизмов работать не будет. Потому что главным по отношению к ремесленничеству (кулаку и нэпману) всегда будет комиссар (чекист, менеджер, аудитор, налоговый консультант, нотариус, банк и прочие посредники от бизнеса), заинтересованные в повышении своих, непроизводственных доходов и не имеющие никакого отношения к развитию производства. Более того, это развитие тормозящие.
09:49 25.12.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
>>
>> И при этом принято именовать марксизм утопией.
> > Я не говорю что марксизм утопия, это скорее Путин так считает.
>
Что такое капитализм, известно давно. Классики разжевали и объяснили. Не может капитализм быть с «хорошим лицом», потому что его сущность объективно плохая — одни богатеют за счёт других. То-есть собственники наживаются за счёт наёмного труда (эксплуатация). Да, может быть один работодатель немного щедрее, лучше другого. Но это не меняет принципы и систему.
Улучшение жизни в таком несправедливом обществе возможно только в постоянной борьбе «низов» с «верхами». Иначе «закручивание гаек» не избежать. Но для этого «низы» должны организоваться, и прежде всего создать профсоюзы, которые будут «торговаться» с верхами. Не получается договориться, тогда сигнал и все на улицу.
Бороться при капитализме за свои права в одиночку или через суды — пустое дело. А судьи кто? Также напрасно надеяться, что люди на улицу выйдут спонтанно или стихийно. Такое случается редко, когда власть уж совсем оборзеет.
Только организованно и согласованно, и все как один, тогда можно что-то отвоевать у власти. Именно таким образом действуют профсоюзы в развитых капстранах. Мы удивляемся, что там люди так массово участвуют в уличных протестах. Они просто выполняют принятое решение своего профсоюза, да ещё и договариваются с другими отраслевыми профсоюзами.
Не откликнешься, не проявишь солидарность, не жди помощи от профсоюза и коллег в случае бедственного положения.
Вот так завоёвываются социальные блага в хвалёных странах западной демократии. Иначе МРОТ и «объедки» с барского стола.
09:49 25.12.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Работник живет за счет работодателя, но работодателем и эксплуатируется. И не работодатель зависит от произвола работника, а наоборот.
Взгляд юриста на столько привыкшим заниматься конфликтными ситуациями что о бесконфликтных он не имеет ни малейшего представления… Во первых эксплуатация это не измышление, а обоснованы экономическим расчетом факт… имеющий документальное подтверждение… 1. Работодатель нанял двух наемных работников. Общая сумма дохода на троих составила 30 000 руб. Работодатель разделил 30 000 на 3 и выдал каждому по 10 000 руб. Где тут эксплуатация??? Ее нет… чистейшей воды использование наемного труда… 2. Работодатель нанял двух наемных работников. Общая сумма дохода составила 30 000 руб. Но один нажрался и запорол материал на 20 000 руб… после компенсации осталось 10 000 руб. разделив на три работодатель получил по 3300 руб. Но один наемник отимел всех по сколку с учетом компенсации своего разгильдяйства поимел 3300+20 000= 23 300 руб. Ну и где работник не может отиметь работодателя… Рабочий помни ты хозяин, а не гость идешь с работы возьми хоть гвоздь… 3 Работодатель нанял двух наемных работников Общая сумма дохода 30 000 руб. работники получили по 50 руб, а работодатель 29 900 руб. итого соотношение 29 900/50= 598 раз Сверх эксплуатация. Нормальный разрыв 1−3… крупный бизнес 1−10 …Критический ведущий к социальному недовольству 1−15… Самый страшный эксплуататор в РФ государство… общая ставка совокупных налогов и отчислений около 70%. минималка 11200 з.п. Депутата 390 000 разрыв 34.8 Так че вам работодатели… вам желтые жилеты покупать надо…
11:09 25.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
>>>>> Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей. >>>> За счёт ближнего своего. >>> А конкретнее можешь рассказать как это за счет ближнего?
>>Ты что слаборазвитый? Сам то не в состоянии осмыслить?
>У меня одна мысль. Работодатель ночей не спит, глаз не смыкает, как бизнес расширить, как его сделать эффективней. Бьется с поставщиками и потребителями за каждую копеечку. Оборудование покупает, электричество тянет, теплом обеспечивает, только бы работнику было комфортно работать. А работник пришел, 8 часов поделал, что ему сказали и ушел домой чаи гонять, да еще и деньги получает. Я думаю работник пользуется энтузиазмом работодателя и живет за его счет. Работодателю только и приходится что деньги отстегивать, налоговой дай, социальным фондам дай, работнику дай, поставщикам дай, тяжело ему.
Ерунда полная, как раз работодатель работнику и ставит задачи: расширить бизнес, найти поставщика, найти сбыт, построить грамотно экономику предприятия и т. д. именно наемные и делают все это, а владелец чаи гоняет.
11:10 25.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> > chasovoi (chasovoi) писал
>> Любой предприниматель это по сути паразит,
>Любой предприниматель по сути благодетель. Он рабочие места создает
>> а капитализм паразитарные строй.
>Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей. > Но с твоими взглядами наиболее подходит натуральный уклад. Собери единомышленников и уединитесь в тайге. Там вы будете счастливо трудиться своей общиной и размножаться при лучине. Это же кайф и никаких паразитов
Любой предприниматель по сути дела эксплуататор.
11:19 25.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> > chasovoi (chasovoi) писал
>> Любой предприниматель это по сути паразит,
>Любой предприниматель по сути благодетель. Он рабочие места создает
>> а капитализм паразитарные строй.
>Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей. > Но с твоими взглядами наиболее подходит натуральный уклад. Собери единомышленников и уединитесь в тайге. Там вы будете счастливо трудиться своей общиной и размножаться при лучине. Это же кайф и никаких паразитов
Есть понятие работа для человека, а есть человек для работы так вот последнее и есть несправедливость человек это не инструмент для решения задачи, Человек это человек.
> DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> chasovoi (chasovoi) писал
>>> Любой предприниматель это по сути паразит,
>>Любой предприниматель по сути благодетель. Он рабочие места создает
>>> а капитализм паразитарные строй.
>>Капитализм это обычная социально-экономическая формация базирующаяся на естественном стремлении человека к удовлетворению своих потребностей. >> Но с твоими взглядами наиболее подходит натуральный уклад. Собери единомышленников и уединитесь в тайге. Там вы будете счастливо трудиться своей общиной и размножаться при лучине. Это же кайф и никаких паразитов
> > Любой предприниматель по сути дела эксплуататор.
Вот по этому ты им ни когда не будешь… по тому что видишь только права и ни каких обязанностей…
