Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Буду платить ровно тот минимум, за который работник согласится от безнадеги или от голода, мне насрать, работать. quoted2
> > Если на дворе «рынок работодателя» и работнику идти больше некуда (от слова ни разу), то да, так оно и будет, и чтобы это поменялось надо либо чтобы работники были готовы создавать свою «артель» или чтобы были готовы каждое утро добираться до условных «дальних выселок», на которых есть другая работа. Если ни того ни другого не наблюдается — то случается древний советский принцип — «они притворяются, что платят нам зарплату, а мы притворяемся, что работаем». Иногда это то, что нужно. иногда — нет. quoted1
Ну сейчас это прокатит только на ОЧЕНЬ больших предприятиях. Типа ГОКов горнообогатительных и проч. Там крутятся колоссальные деньги и что ни Цех, то Государство в Государстве.
А в пищевой промышленности и проч. с вас не только шкуру сдерут, а еще и анализы выдавят. Сочкануть не получится. Там ребята ушлые и все время что-то придумывают в плане оптимизации.
У меня вообще не прокатит ничего. Мне иногда нужен 1 работник на пару месяцев — беру по договору. Но. В реале этот работник работает у меня постоянно (то 500, то 1000 за раз) + неплохо зарабатывает из-за того, что я ему подгоняю левак. Просто много кого уже знаешь, а они знают, что у тебя работник есть. Звонят, просят, обращаются. Вот недавно за неделю он 30-к срубил — делал ремонт «бочки» бензовоза, который в аварию попал. Крутимся, конечно, я ж не скот. Но в массе такого не бывает — просто держат на подножном корме работников и всё.
> НУ НЕ БУДУ я никому платить больше. НУ НЕ БУДУ. Буду платить ровно тот минимум, за который работник согласится от безнадеги или от голода (мне насрать) работать. > Вы когда на рынок приходите покупать картошку, вы торгуетесь? А ведь выбивая себе малую цену, вы так же урезаете зп тому, кто ее выращивал quoted1
А ведь когда-то и Вы возмущались маленькой зарплатой своего работодателя и подсыпали песочек в механизм, что бы он быстрее вышел из строя. Было же?
Получается, что зря возмущались? Может олигархам и Путину так же «насрать» и назначают они «ровно тот минимум, за который работник согласится от безнадеги».
>> НУ НЕ БУДУ я никому платить больше. НУ НЕ БУДУ. Буду платить ровно тот минимум, за который работник согласится от безнадеги или от голода (мне насрать) работать. >> Вы когда на рынок приходите покупать картошку, вы торгуетесь? А ведь выбивая себе малую цену, вы так же урезаете зп тому, кто ее выращивал quoted2
> > А ведь когда-то и Вы возмущались маленькой зарплатой своего работодателя и подсыпали песочек в механизм, что бы он быстрее вышел из строя. Было же? >
> Получается, что зря возмущались? Может олигархам и Путину так же «насрать» и назначают они «ровно тот минимум, за который работник согласится от безнадеги». > > Тогда, получается и возмущаться ими не стоит. quoted1
Я возмущался не этим. Халтура у меня всегда была. Я возмущался сокращениями по беспределу. На всех заводах сокращения шли, и ни на одном их не было по закону. Трудовые инспекции мало того, что молчали, так еще и сдавали работодателям «жалобщиков». Ну может что и написал в сердцах, не помню уже.
Еще я спорил с патриотами, которые просто УБЕЖДАЛИ ВСЕХ (сейчас перестали), что в России зп в 80 тыс. найти, это пара пустяков. Но это же брехня.
А вы против логики? Против принципа «Зачем платить больше, если можно платить меньше?». Вот после пенсионной реформы количество безработных вырастит на 12 миллионов (ведь под это раб. места не созданы). Что вы об этом думаете? Кто провоцирует маленькие зп и неофициальный труд? Работодатели ли?
> Я возмущался не этим. Халтура у меня всегда была. Я возмущался сокращениями по беспределу. На всех заводах сокращения шли, и ни на одном их не было по закону. Трудовые инспекции мало того, что молчали, так еще и сдавали работодателям «жалобщиков». quoted1
В том числе и ЭТИМ. Поверьте наслово. Вы говорили о низкой квалификации руководства и что настоящих специалистов почти не осталось, сократили, их не ценят и не кому работать, Но потом Вам удалось выбить прибавку к зарплате. Не дословно конечно, но за смысл ручаюсь .
> А вы против логики? Против принципа «Зачем платить больше, если можно платить меньше?». Вот после пенсионной реформы количество безработных вырастит на 12 миллионов (ведь под это раб. места не созданы). Что вы об этом думаете? Кто провоцирует маленькие зп и неофициальный труд? Работодатели ли? quoted1
Ну если Ваша логика в том, что «каждый свою копну молотит», а на других ему «насрать», то за что тогда критиковать тех, кто ТАМ сидит? У них точно такая же логика, как и у Вас.
>> Я возмущался не этим. Халтура у меня всегда была. Я возмущался сокращениями по беспределу. На всех заводах сокращения шли, и ни на одном их не было по закону. Трудовые инспекции мало того, что молчали, так еще и сдавали работодателям «жалобщиков». quoted2
>
> В том числе и ЭТИМ. Поверьте наслово. Вы говорили о низкой квалификации руководства и что настоящих специалистов почти не осталось, сократили, их не ценят и не кому работать, Но потом Вам удалось выбить прибавку к зарплате. Не дословно конечно, но за смысл ручаюсь > .
>> А вы против логики? Против принципа «Зачем платить больше, если можно платить меньше?». Вот после пенсионной реформы количество безработных вырастит на 12 миллионов (ведь под это раб. места не созданы). Что вы об этом думаете? Кто провоцирует маленькие зп и неофициальный труд? Работодатели ли? quoted2
> > Ну если Ваша логика в том, что «каждый свою копну молотит», а на других ему «насрать», то за что тогда критиковать тех, кто ТАМ сидит? У них точно такая же логика, как и у Вас. quoted1
Но может быть. Может быть. Тогда я был злой, мог писать в гневе что угодно. Я вам даже верю — все это совпадает - абразив в редуктора и водичку в масло мы действительно подсыпали и подливали. Это было. Но это делали почти все. Тогда такое говно нам Ген. Директором поставили и эта скотина проводила очень нечеловеческую оптимизацию. А на прибавку к зп, как видите, я положил болт, раз с завода ушел.
На счет второго. Поверьте теперь на слово мне — в бизнесе всем на всех насрать, потому что невозможно не насрать. Иначе никак. Там вообще и снизу и с верху всем на всех насрать — каждый хочет получить свое. Но это нормально. Да и у вас просто ни времени, ни желания, ни возможностей не будет, чтобы думать, как не насрать на всех. Это 1001-й вопрос по важности.
> Я под страхом расстрела не возьму на работу людей в таком возрасте. quoted1
Что за бредятина, кто заставляет брать на работу? Речь об увеличении возраста выхода на пенсию. Чел работает, просто на пенсию уходит не в 60, а в 65. У него уже есть работа
> Вы просто не там ищите, о чем я неоднократно писал > > НУ НЕ БУДУ я никому платить больше. НУ НЕ БУДУ. Буду платить ровно тот минимум, за который работник согласится от безнадеги или от голода (мне насрать) работать. > > Вы поймите правильно — раб. сила это такой же товар, как все. Как расходники, перевозка, реализация — все это я ищу подешевле и раб. силу тоже. Ваша зп включена в цену товара, а товар я намерен либо сделать дешевле, либо сделать себе больше прибыль — скорее всего и то и другое. >
> На ваши маленькие зп действуют совсем другие причины, чем «совесть» работодателя. Взгляните на реальность и не мечтайте об Эльдорадо > > Если в моем городе половина мужского населения безработные и на вахтах, то с чего я кому-то буду платить много? Закон дефицита и профицита. quoted1
Ну, буржуй САМ не будет платить в любом случае, ведь это ему в убыток. Да, рынок, но на рынке принято торговаться. У пролетариев нет такого инструмента на практике, а теоретические профсоюзы сосут хрен у администрации предприятий.
> > killermilan (killermilan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если у тебя к 40 годам нет блата и бабок — ты дурак. quoted2
>Ты сам дурак. Или с мышлением криминальным, за бабло мать родную заложить можешь.
> Ситуации могут быть самые разные, тем более области и направления — ну всякие. И семейные ситуации. > > Это Путин сопливых еще недомерков всюду наставляет, лет в 30−35. Вот такие и думают, что в 40 «поднимутся». А они в результате, поскольку «начальники», ничему уже не научаются и к 40 таким же говном остаются. Навеки недомерками, но с амбициями. quoted1
Сажает малолеток, потому что ими легче управлять, а делать они и недолжны, за них все делать будут, поэтому у нас и бардак.
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Рокк (Рокк) писал
>> Я под страхом расстрела не возьму на работу людей в таком возрасте. quoted2
>Что за бредятина, кто заставляет брать на работу? Речь об увеличении возраста выхода на пенсию. Чел работает, просто на пенсию уходит не в 60, а в 65. У него уже есть работа quoted1
И дальше что, увеличили возраст, допустим человек не против работать, а работодателю видите ли возраст не нравится подай ему девочек молоденьких да мальчиков молоденьких и как заставить таких ублюдков соблюдать права человека.
> > Если не касаться беспредела работодателей, а только «маленьких зп», то скажу следующее: > Вы просто не там ищите, о чем я неоднократно писал > > НУ НЕ БУДУ я никому платить больше. НУ НЕ БУДУ. Буду платить ровно тот минимум, за который работник согласится от безнадеги или от голода (мне насрать) работать. > > Вы поймите правильно — раб. сила это такой же товар, как все. Как расходники, перевозка, реализация — все это я ищу подешевле и раб. силу тоже. Ваша зп включена в цену товара, а товар я намерен либо сделать дешевле, либо сделать себе больше прибыль — скорее всего и то и другое. > > На ваши маленькие зп действуют совсем другие причины, чем «совесть» работодателя. Взгляните на реальность и не мечтайте об Эльдорадо > > Если в моем городе половина мужского населения безработные и на вахтах, то с чего я кому-то буду платить много? Закон дефицита и профицита. > > На счет 50-летних. > > После того, как Путин пообещал вам помочь (предпенсионные льготы) вы ЗАШКВАРЕНЫ. Я под страхом расстрела не возьму на работу людей в таком возрасте. Есть у меня мужичок, работает не постоянно, но по закону я с ним заключал договор (ему 57 лет). Недавно я ему сказал «Извини Влад, гнать не гоню, но теперь только неофицалка». Ну и, на сколько я знаю, все работодатели так делают и от пожилых работников избавляются. Спасибо Вове скажите, но никому не нужны такие работники с идиотскими феерическо-путинскими правами на ТВОЁ. >
> Что вы вообще хотели? Придти в одних трусах, приносить прибыли мизер, работать на моем оборудовании, и еще чего-то много получать? Я буду платить больше, если только раб. сила будет стоить в России больше, но это не морали и совести дело — на это должны быть экономические, или по крайней мере, объективные причины. > > Жестко, но зато честно. Все так и есть. quoted1
Скажи лучше по другому: работодатели просто боятся иметь дело с людьми в возрасте, потому что солидные работники знают свои права, а молоденького легче надуть, а насчет результата работы как раз чем старше работник тем лучше и не надо свою шуллерскую психологию прикрывать какими то законами рынка, если ты берешь человека на работу значит он выполняет ее для твоего предприятия и уже становится твоим партнером автоматически, не можешь обеспечить нормальное отношение, нормальную зарплату зскрывсй на хрен свою фирму и дуй один торговать помидорами.
> > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Буду платить ровно тот минимум, за который работник согласится от безнадеги или от голода, мне насрать, работать. quoted3
>> >> Если на дворе «рынок работодателя» и работнику идти больше некуда (от слова ни разу), то да, так оно и будет, и чтобы это поменялось надо либо чтобы работники были готовы создавать свою «артель» или чтобы были готовы каждое утро добираться до условных «дальних выселок», на которых есть другая работа. Если ни того ни другого не наблюдается — то случается древний советский принцип — «они притворяются, что платят нам зарплату, а мы притворяемся, что работаем». Иногда это то, что нужно. иногда — нет. quoted2
> > Ну сейчас это прокатит только на ОЧЕНЬ больших предприятиях. Типа ГОКов горнообогатительных и проч. Там крутятся колоссальные деньги и что ни Цех, то Государство в Государстве. >
> А в пищевой промышленности и проч. с вас не только шкуру сдерут, а еще и анализы выдавят. Сочкануть не получится. Там ребята ушлые и все время что-то придумывают в плане оптимизации. > > У меня вообще не прокатит ничего. Мне иногда нужен 1 работник на пару месяцев — беру по договору. Но. В реале этот работник работает у меня постоянно (то 500, то 1000 за раз) + неплохо зарабатывает из-за того, что я ему подгоняю левак. Просто много кого уже знаешь, а они знают, что у тебя работник есть. Звонят, просят, обращаются. Вот недавно за неделю он 30-к срубил — делал ремонт «бочки» бензовоза, который в аварию попал. Крутимся, конечно, я ж не скот. Но в массе такого не бывает — просто держат на подножном корме работников и всё. quoted1
Успокойся, к таким как ты уже не идет никто работать, скоро придётся тебе таджиков-гастарбайтеров набирать
> > Работодатель частный-выбор опасный! > А так то, после 25 лет работы на минздрав, четыре месяца тружусь на частника, пока полёт нормальный. Но алчность и стяжательство просыпаться во мне начали, жгут изнутри, империализируют. quoted1
Народ уже не хочет идти к частникам, скоро в частных фирмах будут гастарбайтеры из Таджикистана работать
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Берите пример с французов — в борьбе за свои зарплаты и условия труда они выходят на улицы. > quoted1
А как же они до этого то жили? Нам же тут постоянно втирают как там хорошо и как у нас плохо, а тут бац и недовольства с погромами! Откуда взялись эти недовольные в процветающем демократическом обществе? Ну и никто конечно не упрекает Макрона в применении силы простив протестующих. Представляю как накинулись бы на Путина….
> Вы когда на рынок приходите покупать картошку, вы торгуетесь? А ведь выбивая себе малую цену, вы так же урезаете зп тому, кто ее выращивал. > > Это полный аналог того, как работодатель урезает вашу зп. quoted1
Тут есть одна подковырочказа малую цену можно товар низкого качества взять.