Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вы не поверите! Путин больше диктатор, чем Сталин.

  Навигатор
knife


Сообщений: 15110
21:26 07.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реальная власть вообще может работать помимо законов.
quoted2
>
> Сегодня — может, вчера — нет. Ты, как предмет зоологии, просто этого не способен понять.
quoted1

Просвещайся, мальчишка.
И Батадзе просвети.

«Потому что страной правят не генеральные секретари, а класс номенклатуры. И политика, проводимая ЦК КПСС, — не политика генеральных секретарей, а политика этого класса. „Отцы“ номенклатуры Ленин и Сталин сформулировали в соответствии с ее пожеланиями направление и основные черты политики номенклатурного государства. В немалой степени именно поэтому Ленин и Сталин выглядят столь самодержавными правителями Советского Союза. Они, несомненно, пользовались своими родительскими правами в отношении тогда еще не окрепшего правящего класса, но они также зависели от этого класса. Что же касается Хрущева и его преемников, то они всегда были лишь высокопоставленными исполнителями воли номенклатуры.
Генеральный секретарь — не суверенный единоличный правитель, но власть его велика. Генеральный секретарь — это самый высокий номенклатурщик, и следовательно, самый могущественный человек в обществе реального социализма. Тот, кто сумел занять этот пост, получает возможность сконцентрировать в своих руках огромную власть: Ленин подметил это уже через несколько месяцев пребывания Сталина на посту генерального секретаря. Напротив, тот, кто пытается возглавлять класс номенклатуры, не сумев обеспечить себе этот пост, неизбежно бывает выброшен из руководства, как было с Маленковым и Шелепиным. Вопрос, следовательно, не в том, велика ли при реальном социализме власть генерального секретаря (она громадна), а в том, что она не является единственной властью в стране и что Политбюро и Секретариат ЦК — нечто большее, чем размещенные на различных уровнях помощники генерального секретаря».
Генсек ЦК КПСС и президент. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза
https://public.wikireading.ru/26149
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 1990
21:41 07.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> что же ты своего же идола так унижаешь? Доказываешь, что он ничем не руководил… нехорошё, тофаришч
quoted1
Детский сад, право. Руководство государством СССР осуществлялось Коммунистической партией Советского Союза. И это было записано в конституции страны. Партия выдвигала своих бойцов на самые трудные участки строительства государства и одним из этих бойцов и был Сталин.
Только в мае 1941-го года Сталин становится председателем правительства, а в июле в его руках сосредотачивается вся гражданская и военная власть (сегодня эта должность называется президент).
Нельзя быть таким безграмотным, товаричь! Не хорошо это!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 1990
21:46 07.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чего стоят советские законы?
quoted1
Уже через 15 лет после гражданской войны возникновение индустриальной державы, Победы во Второй Мировой войне, государства со второй экономикой мира и с огромным международным авторитетом. Никто и никогда не посмел бы СССР не пустить на олимпиаду или бить морду его послам, как в Катаре били морду российскому дипломату.
Насмешил, воробей, ты меня, ей бо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13095
23:36 07.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> И Батадзе просвети.
>
> "Потому что страной правят не генеральные секретари, а класс номенклатуры.
quoted1

А сейчас какой класс правит?
> И политика, проводимая ЦК КПСС, — не политика генеральных секретарей, а политика этого класса. «Отцы» номенклатуры Ленин и Сталин сформулировали в соответствии с ее пожеланиями направление и основные черты политики номенклатурного государства.
quoted1

Класс номенклатуры появился еще во времена Ивана Грозного, вместе спервыми Приказами. Ты слишком заврался в своём зоологическом антикоммунизме.
Прежде чем постить всякую хрень, пробуй самостоятельно раскинуть остатками своих мозгов.

"Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат, сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, п р о т и в превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому н и к т о не мог стать «бюрократом» (В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 33, с. 109−110).


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15110
21:39 09.01.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А главой чего он был, колхоза что ли? И кто вместо него руководил государством?
quoted2
>
> Сталин стал Председателем СНК 6 мая 1941 г.
> До этого он являлся Генсекком ВКП (б), подписываясь, как правило, секретарь ЦК ВКП (б)
>>
quoted1

Ясно, что реальная власть была в руках Джугашвили, какими бы там советскими законами ни прикрывался Батадзе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15110
15:45 10.01.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты их перечитывал. Я о них понятия не имею. По документам? Ты что, по архивам таскаешься?
quoted2
>Читай умные книги. Например «Историю КПСС». Там все на оригинальных документах. А коммунистам подчищать ничего не надо было. Они до 91-го года думали, что СССР надолго.
> Подделкой документов как раз и занялись ребята-демократы.
> Ищи кому выгодно.
quoted1

Не надо документов. Реальная власть принадлежала генсеку и всё. За «большевиками» куча преступлений — как до 1917-го так и после, и нет сомнений, что история там такая «какая надо».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15110
15:53 10.01.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что же ты своего же идола так унижаешь? Доказываешь, что он ничем не руководил… нехорошё, тофаришч
quoted2
>Детский сад, право. Руководство государством СССР осуществлялось Коммунистической партией Советского Союза. И это было записано в конституции страны. Партия выдвигала своих бойцов на самые трудные участки строительства государства и одним из этих бойцов и был Сталин.
> Только в мае 1941-го года Сталин становится председателем правительства, а в июле в его руках сосредотачивается вся гражданская и военная власть (сегодня эта должность называется президент).
> Нельзя быть таким безграмотным, товаричь! Не хорошо это!
quoted1

Твои «грамотеи» и раздолбали СССР.
Ком_партия это понятие, за которым реальные люди стоят. В любой партии есть лидер. Он реально и руководит опираясь на своих сторонников. Спихивать на то, что «партия руководит» — это подобно формуле «рынок всё устроит». Но и там за понятием «рынок» определённые люди тусуются.
Боец Джугашвили никакой роли в октябрьском перевороте не сыграл, в отличие от Ульянова.
Пока тот был жив, боец Джугашвили довольствовался вторыми ролями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15110
16:00 10.01.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чего стоят советские законы?
quoted2
>Уже через 15 лет после гражданской войны возникновение индустриальной державы, Победы во Второй Мировой войне, государства со второй экономикой мира и с огромным международным авторитетом. Никто и никогда не посмел бы СССР не пустить на олимпиаду или бить морду его послам, как в Катаре били морду российскому дипломату.
> Насмешил, воробей, ты меня, ей бо!
quoted1

Авторитет у России был и до 1917 года. К этому моменту Российской Империи стала опасным конкурентом для запада, поэтому её и разрушили, а «большевики» вместе с остальными попутчиками фактически помогали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15110
16:09 10.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Прежде чем постить всякую хрень, пробуй самостоятельно раскинуть остатками своих мозгов.
>
> "Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат, сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, п р о т и в превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому н и к т о не мог стать «бюрократом» (В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 33, с. 109−110)
quoted1

Сейчас правит бывшая номенклатура, перекрасившаяся в либералов. Что, съёл?
Бюрократов сов_власть наплодила в разы выше, чем было в Российской Империи.
Что толку в Ульяновских мечтаниях? Что соответствует действительности?
Пошевели отсутствием извилин. Гыыыы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 1990
16:25 10.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты их перечитывал. Я о них понятия не имею. По документам? Ты что, по архивам таскаешься?
quoted3
>>Читай умные книги. Например «Историю КПСС». Там все на оригинальных документах. А коммунистам подчищать ничего не надо было. Они до 91-го года думали, что СССР надолго.
>> Подделкой документов как раз и занялись ребята-демократы.
>> Ищи кому выгодно.
quoted2
>
> Не надо документов. Реальная власть принадлежала генсеку и всё. За «большевиками» куча преступлений — как до 1917-го так и после, и нет сомнений, что история там такая «какая надо».
quoted1
Как это не надо документов? А как же презумпция невиновности?
Или сегодня в России все на словах? Законы на словах, распоряжения на словах, война на словах? Смотрю постепенно Россия скатывается к обществу дикарей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 1990
16:35 10.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ком_партия это понятие, за которым реальные люди стоят. В любой партии есть лидер.
quoted1
В любой партии лидер не может принимать самостоятельные решения. Лидер может только внести на рассмотрение, а решение принимают все.
Поэтому ты и не найдешь нигде и никогда ни одного документа, подписанного единолично любы секретарем или Генсеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 1990
16:36 10.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Авторитет у России был и до 1917 года. К этому моменту Российской Империи стала опасным конкурентом для запада, поэтому её и разрушили
quoted1
А кто разрушил не назовешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13095
17:46 10.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>
>>> И Батадзе просвети.
>>>
>>> «Потому что страной правят не генеральные секретари, а класс номенклатуры.
quoted3
>>
>> А сейчас какой класс правит?
>>> И политика, проводимая ЦК КПСС, — не политика генеральных секретарей, а политика этого класса. «Отцы» номенклатуры Ленин и Сталин сформулировали в соответствии с ее пожеланиями направление и основные черты политики номенклатурного государства.
quoted3
>>
>> Класс номенклатуры появился еще во времена Ивана Грозного, вместе спервыми Приказами. Ты слишком заврался в своём зоологическом антикоммунизме.
quoted2
>
>> Прежде чем постить всякую хрень, пробуй самостоятельно раскинуть остатками своих мозгов.
>>
>> «Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат, сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, п р о т и в превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому н и к т о не мог стать «бюрократом» (В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 33, с. 109−110)
quoted2
>
> Сейчас правит бывшая номенклатура, перекрасившаяся в либералов. Что, съёл?
quoted1

А потом будет править бывшая номенклатура, перекрасившаяся в кого угодно. Что, обо*****ся?
> Бюрократов сов_власть наплодила в разы выше, чем было в Российской Империи.
quoted1

При советской власти не было столько литературы, критиковавшей бюрократию — Капнист, Гоголь, Сухово-Кобылин, Салтыков-Щедрин, Островский…. Назови мне имена такого де калибра в советское время. Причем учти, цензура в царское время работала исправно.
> Что толку в Ульяновских мечтаниях?
> Что соответствует действительности?
quoted1

От твоих мечтаний точно никакого, хоть и соответствуешь такой же как ты действительности. Я же говорил, что ты очень похож на пробку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15110
19:41 10.01.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо документов. Реальная власть принадлежала генсеку и всё. За «большевиками» куча преступлений — как до 1917-го так и после, и нет сомнений, что история там такая «какая надо».
> Как это не надо документов? А как же презумпция невиновности?
> Или сегодня в России все на словах? Законы на словах, распоряжения на словах, война на словах? Смотрю постепенно Россия скатывается к обществу дикарей.
quoted1


Батадзе, как это верно.
Что хотели, то и получили. Что посеяли то и пожали. В своё время и Российскую Империю по всякому обвиняли — без документов, а потом сами же признавались в клевете.
«Не надо документов» — это касательно руководящей роли Джугашвили. На это никто документов не выписывает.
До чего мы дожили.
Приходится коммунистическим доказывать, что Джугашвили не был пешкой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 15110
19:56 10.01.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Авторитет у России был и до 1917 года. К этому моменту Российской Империи стала опасным конкурентом для запада, поэтому её и разрушили
quoted2
>А кто разрушил не назовешь?
quoted1

Основные направления занимавшихся антироссийской подрывной деятельностью партий:
1 Социал-революционеры — эсеры.
Эсер без бомбы — не эсер. Иван Каляев (1)
Партия социалистов-революционеров возникла в конце 1901 года, когда различные неонароднические группы в России и за ее пределами объединились в единую организацию. Не будучи единственной левой организацией, провозглашавшей политические убийства эффективными методами революционной борьбы в России, только Партия социалистов-революционеров официально включила террористическую тактику в свою программу и сама стала олицетворением террора (2), поскольку именно она была ответственна за четко спланированные и часто удачные покушения на представителей центральной власти в С.-Петербурге и в Москве. Никакая другая русская террористическая группа не могла претендовать на подобный успех.
2 Социал-демократы:
а) Большевики
Для Ленина, лидера фракции большевиков, вопрос об отношении к террору не был однозначным. Его позиция неоднократно менялась в зависимости от изменений его политических целей и первоочередных задач (23). В 1902 году он обрушивался на эсеров за их защиту терроризма, «бесполезность которого была ясно доказана опытом русского революционного движения"(24), в то время как за год до того он заявлял, что «принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора"(25).
Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[39]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто
Постоянный приток денег Большевистский центр получал с Кавказа от Камо, организовавшего с 1905 года серию «эксов» в Баку, Тифлисе и Кутаиси и возглавлявшего боевую «техническую» группу большевиков. Главой боевой организации был Сталин, лично не принимавший участия в террористических актах, однако полностью контролировавший деятельность группы Камо.
Некоторые террористические нападения большевиков были направлены не против чиновников и полиции, а против рабочих с отличными от большевистских политическими взглядами. Так, по поручению Петербургского комитета РСДРП было осуществлено вооружённое нападение на чайную «Тверь», где собирались рабочие Невского судостроительного завода, состоявшие членами Союза русского народа. Сначала большевистскими боевиками были брошены две бомбы, а затем выбегающие из чайной расстреливались из револьверов. Большевиками было убито 2 и ранено 15 рабочих

б) Меньшевики
С самого начала меньшевики последовательно отвергали терроризм как метод политической борьбы, по край-ней мере на центральном партийном уровне. В отличие от Ленина, который пытался подвести под далеко не научные практические действия основательную теоретическую базу, такие видные меньшевики, как Павел Аксельрод, Федор Дан и Юлий Мартов, никогда не позволяли прагматическим соображениям изменить их принципиальное мнение о вреде индивидуальных актов насилия. Мартов был особенно ярым противником терроризма и прилагал все усилия, чтобы удержать социал-демократов от политических убийств и экспроприации, неоднократно и недвусмысленно демонстрируя свое неприятие террористических нападений (79).
Это не означало, однако, что меньшевики не учитывали значения крупных террористических актов как средства повышения политического престижа революционной организации. Понимая, как много выиграла ПСР после убийства Сипягина, «Искра» посвятила много страниц тому, чтобы доказать, что Балмашев действовал независимо от Боевой организации, которая незаконно присвоила связанную с этим честь (80). Меньшевики также признавали пользу политических убийств для общих революционных целей. Многие активисты фракции вместе со всеми радикалами праздновали успешное убийство Сипягина и особенно смерть ненавистного Плеве, видя их важное значение в общей борьбе с силами реакции (81).

5 Национальные социал-демократические организации
Еще в 1902 году Владимир Бурцев заявил, что «социал-демократы не такие уж противники политического террора, как они сами себя рисуют"(124). Безусловно, это утверждение было справедливо и для Бунда, Всеобщего еврейского рабочего союза Литвы, Польши и России, основанного в 1897 году. Это была первая социал-демократическая организация образовавшаяся в Российской Империи, а в апреле 1906 года на четвертом съезде социал-демократов Бунд вступил в РСДРП, сохранив за собой особое автономное положение. Руководство Бунда неоднократно заявляло, что политический и экономический террор как система противоречит тактике партии и что поэтому террористические акты ни при каких обстоятельствах не должны быть включены в ее программу (125). Как и большевики, члены Бунда отрицали политические убийства не из принципа, а исходя из своего понимания конкретных исторических условий, заявляя: «В настоящее время мы считаем террористическую борьбу нецелесообразной"(126). Как и меньшевики, бундовцы никогда официально не признавали террор приемлемой формой борьбы, что, однако, не мешало их руководителям оказывать моральную поддержку террористам разных партийных направлений, а рядовым членам — принимать время от времени участие в терактах (127).

6 Террористы нового типа. Анархисты и малоизвестные экстремистские группы.
Только враги народа могут быть врагами террора!
«Хлеб и воля», 1905(1)
Полностью уничтожить существующий порядок вещей, все законы и суды, религию и церковь, частную собственность и владельцев этой собственности, все традиции и обычаи и их сторонников — таковы были цели российских анархистов.
Так можно назвать многочисленные группы, действовавшие в стороне от основного антиправительственного движения в России после 1903 года и особенно после начала революции 1905 года. Революционные экстремисты, по тем или иным причинам не присоединившиеся к основным революционным партиям или порвавшие с ними, слишком воинственные или непокорные, чтобы входить в систему любой политической организации, даже анархистской, объединялись в небольшие группы, которые распадались, как только менялись планы или интересы их членов.

7 Кадеты — Конституционно-демократическая партия.
Единственной крупной политической организацией, не разъяснившей публично свою официальную позицию по отношению к терроризму, были кадеты. Заявляя, что «партия народной свободы не сочувствует принципу политических убийств», они, однако, отказывались «провозгласить… моральное осуждение политическим убийцам"(7). Эта двусмысленность взглядов кадетов на терроризм до сих пор не привлекала внимания исследователей несмотря на то, что это является чрезвычайно важным вопросом: его можно считать ключевым моментом для определения того, как далеко кадеты, которых принято считать либералами, готовы были идти по революционному пути для достижения своих политических целей. Попытка определить позицию конституционных демократов в отношении террористической деятельности в период работы двух первых Государственных дум, а также причины и последствия кадетской политики в вопросе радикальной тактики также много говорят о российском либерализме вообще.
Отказ кадетов осудить революционный террор полностью соответствовал всей предыдущей партийной тактике и лишь доказывал то, что Тыркова-Вильямс и другие партийные деятели впоследствии определяли как «жуткое, нездоровое» единодушие, «с которым вся оппозиция, и социалисты, и либералы, отказывались осудить террор"(79).

Источник:
Гейфман А. Революционный террор в России, 1894−1917
66К 63.3(2) СОЕ Г29
Перевод с английского Е. ДОРМАН
Оформление В. ОСИПЯНА
Г29

Снабжение российских террористов оружием, по признанию П.А. Столыпина, шло из Европы через Финляндию. Эта же территория служила базой для террористов, устраивавших нападения на госслужащих Российской Империи в Петербурге.
Ну и в целом всё «общество» благодаря подрывной пропаганде было настроено против государства. Как оказалось позднее — пилили сук, на котором сидели.
За деятельность перечисленную выше, в СССР ставили к стенке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • глск
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Незарегистрированных: 32
Пользователи:
Другие форумы
Вы не поверите! Путин больше диктатор, чем Сталин.. Просвещайся, мальчишка. И Батадзе просвети.«Потому что страной правят не генеральные ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия