>> А украли по мелочи. Пройдитесь по музеям, Все это чья-то личная собственность. > Украсть-значит, взять тайком, присвоить чужое. > Большевики и тайком? Не смешите. quoted1
Действительно смешно. Они совершали циничный и открытый грабеж. Просто написали бумажку — отныне ваше стало нашим, кто не спрятался мы не виноваты. Представляешь, вот ты корячился всю жизнь, производство отстроил и развил, купил дом. И однажды просыпаешься, а в твоем доме какие-то голодранцы тусуются, ковры пачкают и куда-то хрусталь и столовое серебро тащат. И пожаловаться на грабеж некому. Наверное тебе будет очень приятно
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе на Фотошопе с любым документом такое сделаю, что «мама не горюй». И цвет и бумага, и шрифт, и старость всего этого я тебе гарантирую на 200%. «Лузер» ты, старик, и «чайник» раз тебя такие штучки разводят. quoted1
Угу. Рассказывайте нам тут. В итоге выйдет что-то типа этого:
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ищи где давал по памяти ст 126 конституции…. раздел 5 устава партии ВКПб… пункт 6 регламент работы ЦК ВКПб >>> А ты дай посмотреть. Я вот что-то нашел… quoted3
>> >СТАТЬЯ 126… ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. >>
>А по форме письма, изложению и стилистике в русском языке не скажешь, что ты из России. quoted1
Думай что хочешь ….надменностью возмещать отсутствие контраргументации ярко показывает ваше умение вести цивилизованный аргументированный диалог …: ВСЕ
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мемориал жертвам репрессий? А что в нём постыдного? Люди должны помнить и чёрные странички своей истории. quoted1
Тогда я чего-то не вижу, чтобы ставили мемориалы жертвам репрессий царя Петра, дома Романовых, крепостного права, звездам белого движения. Почему только коммунистам вменятся в вину право на защиту общества от уголовников и террористов? С победой революции большевики сразу приобрели массу врагов не только у себя, но и во всем мире. А почему? Потому, что это была угроза частному капиталу, лишение его права на эксплуатацию человека и тем самым потерей своих доходов за счет чужого труда. Поэтому и борьба с большевиками шла не на жизнь, а насмерть. Все время. До самого конца СССР. Любое выступление против власти в СССР была угроза всей Советской власти. И выступали антисоветчики не с лозунгами Долой Сталина, или долой Брежнева, а с конкретным призывом «Долой Советскую власть». Сегодняшняя власть этого не боится потому, что любое противостояние идет против конкретных личностей. Например против Путина. Не против президента, а именно против человека Путина. И в случае успеха оппозиция Путин может уйти, но на его место поставят другого. Просто произойдет смена чиновника, но сама власть останется и ей ничего грозить не будет. Защита закреплена в конституции. Любое посягательство на общественный строй в России будет караться по закону. Заметь, что не коммунисты в 91-м году начали стрелять из танков по народу, а именно приверженцы демократии, которые с пеной у рта доказывали вину коммунистов в расправах над народом. Так случилось и в Гражданскую. Не любовь к России и собственному народу белое офицерство и буржуи, а ненависть к тем, кто покусился на их частную собственность на средства производства, то есть на деньги. То есть, проще говоря, за «бабло» и за возможность властвовать. Так произошло и в 93-ем. Что-то скажешь против?
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Товарищ, Катынь до сих пор является спорным вопросом. Так что не надо тут про обгаживание истории. К тому же, мы уже знаем кто загрязнял нашу историю в 90-е -либералы.Теперь же у всех появился интернет и отличить ложь от правды легко. quoted1
Это твои слова и вдруг ты тут же пишешь: Мемориал жертвам репрессий? А что в нём постыдного? Люди должны помнить и чёрные странички своей истории. А то коммунисты привыкли обелять Сталина, а как доходит дело до репрессий начинаются виляния.
Как можно ставить мемориал с обвинением, если обвинение спорное? И самое интересное из менталитета российского обывателя то, что он больше верит врагам своих дедов и отцов, чем тем, кто с их дедами били этого же врага. Парадокс. Даже в уголовном праве России записано, что человек имеет право не свидетельствовать против себя. А тут россияне как с цепи сорвались — Гитлер хороший, а Сталин плохой.
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Претензии к ним. Латвия вон давно выёживается, хотя мы в неё столько вложили при СССР. quoted1
Претензии только к тому, кто начинал и подавал пример. И Латвия бы не «выеживалась» если бы в свое время её поставили на место. Но ставить на место её было нельзя. Хозяева за океаном не позволили бы. А тебе русскому не стыдно за то, что ты стоял плечом к плечу с теми, кто продавал твою страну американцам. Тебе не стыдно за то, что твой президент на побегушках у правительства США? Тебе не стыдно, что в правительстве России работало 400 специалистов СЩА и это под их диктовку написана конституция России? И ты сейчас по ней живешь и лаешся на меня за то, что я не предавал и остался верен присяге.
Очень глупенькая статья. Ленин был умным человеком и понимал, что такая революция, с такими социалистическими принципами никогда не будет принята буржуазным обществом и оно пойдет на все меры, чтобы эту революцию для народа задушить. И он оказался как всегда прав. Буржуи всего мира объединились и начали войну против большевиков. Как и с Ельциным в 93-ем. Скажешь что против?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда я чего-то не вижу, чтобы ставили мемориалы жертвам репрессий царя Петра, дома Романовых, крепостного права, звездам белого движения. quoted1
Товарищ, к вам встречный вопрос- Почему же не ставят мемориалы жертвам Наполеона или жертвам Ивана Грозного? Тоже сложные вопросы. А жертвы сталинских репрессий-это 20 век. Это произошло почти что недавно, даже века нету этим событиям. И к тому же, сталинские репрессии были куда уж масштабнее, чем любые романовские. Тот же Пётр Первый не сажал никого в разноброд. А Сталин и виновных и невиновных «загребал».
> Почему только коммунистам вменятся в вину право на защиту общества от уголовников и террористов? quoted1
Увы, но в тюрьмы попадали не только террористы, но и честные люди, коих было там точно не мало. Посмотрите каким способом судили всех этих людей, и вопросы сразу отпадут. Вот вам сталинские тройки: С 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 — 702 656 человек. За это время осуждено 1 336 863 человек, из которых 668 305 человек, то есть — 50%, расстреляны.
Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных. Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении постановления в исполнение.
Теперь вопрос к вам- Как же думаете, сколько невиновных будут при таком проведении?
А если вспомнить доносы, то тут вообще разговор другой. В 37−38 году их писали в очень большом кол-ве и в большинстве случаях на невиновных людей. Вот пример такого ложного доноса:
Как вспоминал впоследствии выдающийся советский летчик-испытатель М.М. Громов, "аресты происходили потому, что авиаконструкторы писали доносы друг на друга, каждый восхвалял свой самолет и топил другого" .
Сотрудник личной охраны Сталина А. Рыбин впоследствии вспоминал: "Осмысливая в разведывательном отделе следственные дела на репрессированных в тридцатые годы, мы пришли к печальному выводу, что в создании этих злосчастных дел участвовали миллионы людей. Психоз буквально охватил всех. Почти каждый усердствовал в поисках врагов народа. Доносами о вражеских происках или пособниках различных разведок люди сами топили друг друга".
А вина Сталина в том, что он породил этих вот доносчиков в июне 1937 года на военном совете:
"Плохо сигнализируете, — говорил военным тов. Сталин, — А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать… Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб…"
И мой личный вывод: Сталин, всё же, ключевая личность в истории, но он не был мудрейшим из мудрейших. И у него бывали страшные перегибы и ошибки. Так почему же вы не хотите признать это? Постоянно его обеляете и пытаетесь сделать его вину в репрессиях минимальной.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Претензии только к тому, кто начинал и подавал пример. И Латвия бы не «выеживалась» если бы в свое время её поставили на место. quoted1
В этом как раз таки и вина советской власти. Во время не придушили сепаратизм и в итоге Литва самая первая улетела из союза.
> А тебе русскому не стыдно за то, что ты стоял плечом к плечу с теми, кто продавал твою страну американцам. Тебе не стыдно за то, что твой президент на побегушках у правительства США? quoted1
Во первых- Товарищ, если бы Путин был на побегушках у правительства США, то санкций бы не было и наш суверенитет давно бы накрылся медным тазом. Вся эта кутерьма с Украиной и произошла потому что Путин не хотел новой базы НАТО в крымских водах. Не вижу абсолютно никакой связи с тем, что он якобы марионетка. Опять ваши пустые слова и лозунги, которыми вы бросаетесь на протяжении уже многих лет! Во вторых- Когда это я стоял с этими людьми? В 90-е я не занимал никакую руководящую должность, так что не надо тут.
П.С Кстати, вот вы постоянно вините Ельцина в развале СССР, мол он такой гад, продался амерам, но суть то в другом. Вина в развале страны советов лежит именно на тебе, мне и других жителях, которые проголосовали на референдуме ЗА обновлённую федерацию равноправных суверенных республик, которую и получили. Так зачем же локти кусать, раз сами его просrali…
> Тебе не стыдно, что в правительстве России работало 400 специалистов СЩА и это под их диктовку написана конституция России? quoted1
За американских специалистов и за 90-е мне очень стыдно. Особенно за наше бывшее правительство во главе с Ельциным. А за нынешнего президента мне ни капельки не стыдно.