> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Впрочем вы показали свой уровень и уровень выражаемой вами идеологии — хамство, заткнуть рот оппонента, объявив его дебилом
>>Так как еще, если этот оппонент действительно дебил и не понимает того, что сам говорит? Вы хотите, чтобы я как доктор в психушке поддакивал больному, чтобы не вызвать негативную реакцию? Так я не врач психиатр. Я говорю то, что есть на самом деле.
> > Я понял, то что вы не врач, но к психиатрии видимо непосредственно относитесь. > Вы очень хорошо поняли про лоб в зелёнке и крепостное право в СССР и даже не пытались возвращаться к этим пунктам. Остался один пункт на котором вы настаиваете — свободный труд рабочих в СССР. Валяние мотивируйте. Где, кто и как из рабочих трудился свободно, понимая конечные цели своего конкретного труда, как рабочий влиял на то что он производит и сколько ему за это платят. Если брать сталинские времена, то вспомним как рабочий влиял на продолжительность рабочего времени. А так же «добровольные» государственные займы, на которые уходило не менее одной месячной зарплаты. Я внимательно почитаю про свободный труд в СССР. Жду с нетерпением
Советую по этому вопросу почитать советский КЗоТ и программу профсоюзного движения. Все ответы там. Из личного. Начал работать в 15 лет учеником токаря. 4-х часовой рабочий день. С 16-ти полный рабочий день (или на час-два меньше не помню). Никто не имел права заставить работать сверхурочно в любом возрасте. Профессию можно было выбирать, а не подстраиваться под неё. На профсоюзных собраниях можно было подавать идеи по организации производства и их рассматривали и даже особенно ценные предваряли в жизнь. Я лично проявил инициативу по созданию на заводе первой комплексной комсомольско- молодежной бригады и при поддержке заводского комитета комсомола администрация пошла навстречу и я стал её бригадиром и как бригадир от имени своей бригады участвовал в производственном процессе цеха и предприятия. Для рабочих на заводе всегда присутствовали курсы повышения квалификации и начальники табунами ходили за работягами, уговаривая их повысить свой разряд для получения более высокой зарплаты. Завод имел свою поликлинику, один санаторий и один профилакторий, свой стадион с беговой дорожкой и спортивным инвентарем на все случаи спортивных соревнований. Так что, отдохнуть, поднабраться здоровья и хорошо поработать было как. Уволить работягу любому начальнику (даже министру) просто так было невозможно, если, конечно, работяга выполнял план и не нарушал дисциплину. И даже если было и так, то только через разрешение профсоюза. Конфликты рабочих с администрацией решались легко и просто и практически всегда в пользу рабочего. Как правило это происходило в местных профсоюзах и парткомах, а если нет, то достаточно было прийти на прием в райком партии. Чтобы заходило дальше — такого не помню. Суды это уже было исключение из правил. Ну, что еще. Однажды в нашем цехе освободилось место регулировщика радиоаппаратуры и я подкинул его своему товарищу. Он пришел в отдел кадров, но ему там отказали, объяснив, что место уже занято. Но зав. кадрами сказал неправду. Не знаю по каким причинам, но неправду. Мой товарищ пошел в районный комитет партии на прием к секретарю и пожаловался. Через два дня ему пришло домой письмо из отдела кадров. Знаю, что начальник за это получил «не хило». Весь доход производимый предприятиями СССР шел в казну государства, откуда и направлялись средства на строительство школ, больниц. санаториев, стадионов, заводов, фабрик. жилых домов, детских садов, парков, Дворцов культуры… Таким образом рабочему возвращались заработанные им деньги. Доходчиво объяснил? Или что-то еще непонятно?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неимоверная жестокость красных для достижение своих целей
>Жестокость была и со стороны белых… да и ещё какая неимоверная… > > Один только поезд смерти атамана Семенова сколько народа загубил. > А репрессии других атаманов Колчака, в которых были монолы, китайцы, уйгуры и другие нерусские, которым не жалко было грабить и убивать русское население в Сибири….
> > А ещё ужасы творимые карательными отрядами под водительством колчаковского генерала Розанова по усмирению крестьян в сёлах Сибири… > Так что Колчака по большому счёту крестьянские партизаны и угробили…
Я имел в в виду жестокость красных к «своим» — например ревтрибуналы и заградотряды Троцкого. Жестокость к противнику была несомненно взаимной. Другой вопрос кто начал, а кто «мстил», и мне кажется что начали отнюдь не белые, хотя большевистская историография, а другой увы и ныне нет, в верждает обратное. Но не белые начали революцию А насчёт иноземцев творящих зверства, так у красных латыши, венгры, китайцы и т. п. появились также много раньше чем у белых.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати чехи отнюдь не были оккупантами. Люди хотели просто выбраться из России любыми средствами.
>Так у меня так и написано — оккупационные войска и чехи…
> Отсюда понятно, что чехи мною к оккупантам не отнесены, а выделены отдельно. > > Но это не мешало им позверствовать над мирным населением…
Зачем вот эта последняя фраза. Ведь она голословна. Вы можете привести примеры зверств чехов над мирным населением. Вот у меня два родственника расстреляны чехами в 1918, это родные братья моей бабушки. Но как полагаю все же за дело были расстреляны, учитывая участь их земляка и непосредственного начальника, которого толпа отбила у конвоя по дороге в суд и забила до смерти. Это было такое выражение признательности народа к начальнику ЧК, латышу кстати. Но он, этот начальник, герой. Его имя по прежнему носит улица города. И о его зверствах можно судить лишь по тому, как он жизнь закончил.
07:58 25.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> олько Жанен сдал Колчака меньшевикам. Такой маленький штришок. А уже те отдали его большевикам
> > Бльшевикам меньшевики Колчака не передавали… а провели допрос, а при угрозе подхода белых войск его они же и расстреляли…
Однако все именно наоборот. И Колчака расстреляли именно большевики.
09:23 25.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
>Ага… > Видно бил целенаправленно по одному только Совку….так что тот с детства только и умеет картинки копировать….
Адекватность явно несвойственна фанатикам утонувшей уже утопии.
Это картинка: «Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"», -да?
12:16 25.12.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> можешь сказать?
Могу. Разве преступление в том что в Чечню ввели войска? Преступление началось позже, когда армию продавать начали! И именно при Путине вторая война пошла совсем по другому. А за предательство армии конечно должны понести наказание именно предавшие армию, а не все кто жил и был в те времена.
12:20 25.12.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Напомнить кто сначала обещал поддержку в проведении референдума в Донбассе, а потом по типу «Ребята, вы не правы, не стоит сейчас проводить мероприятие…», а потом как отмазка гуманитарные конвои?
Меня это не сильно волнует, я не обещал. А вы прям миротворец выскакивающий из штанишек…. Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Про войну с Грузией тоже напомнить?
Да, особенно в той части когда расстреляли наших миротворцев. Что не так? Или вы сраные миротворцы кого угодно готовы защищать только не Россию? Поищи инфу о том кто войну начал! Уже давно признали что не РФ. РФ обвинили только в дальнейших действиях против Грузии. А вы по блюдечку клювом стучите, петушок заведенный….
16:18 25.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И сила большевиков была в их беспринципности в достижении своих целей.
Раскройте, пожалуйста, цели большевиков. Когда будут известны цели большевиков, тогда и будет понятна их победа в Гражданской войне. По поводу Мишки Япончика. В это время на Украине шла война с Петлюрой и против него. Скорее всего, это просто была операция большевиков по нейтрализации и в последующем уничтожение бандитов. Что, собственно, в конце и произошло. Тогда в Красной Армии воевали и левые эсеры, и анархисты, и зеленые, и голубые, и серо-буро-малиновые. Пока они были против Петлюры — приходилось как бы признавать их союзниками. По другому Украину большевикам было не вытянуть. Когда стрелки часов совместились с временем взятия большевиками власти, этому хаосу наступил «трындец». Кстати, большевики всем давали время определиться и стать на честный путь. И это правильно. Пример тому и детская беспризорность, которую большевики победили не штыками, а умом и человеческим отношением к потерявшимся. Григорий Котовский в прошлом разбойник и бандит покончил со своим прошлым и стал великим командиром, которого белые боялись как огня. Смешно просто читать такие заключения, что белые не выиграли битву у красных только потому, что были разобщены. Напомню вам, что к Октябрю 1917-го большевиков всего на всю Россию было десять тысяч человек. У них не было ни армии, ни командиров, ни еды, ни одежды. Напротив у белых было все. Обученные солдаты, командиры с боевым опытом и традициями, помощь оружием и деньгами от Запада. И что? Народ не хотел жить по старому, поверил большевикам, а не Колчаку с Деникиным. Потому у них и не было вариантов в борьбе против большевиков, кроме как поражение.
16:20 25.12.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как нет войны? А две чеченские?
>Эмм. А каким образом первая чеченская относиться к Путину? Или вы ещё взятие Бастилии сюда приплетёте?
А какой пост занимал в 1996-м году Путин? Или он не был рядом с Ельциным у руля?
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Вы не поверите! Путин больше диктатор, чем Сталин. >>>>>>>>>>>>>>> МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЛ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это для подводников в танке. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Найди про Сталина. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Читай конституцию сталина всем и всеми править лишь партия .все совнаркомы и прочие структуры подчинчяются ей… изучаем устав партии. голос патии это голос первого, а потом центрального секретаря >>>>>>>>>>>>> Итого: Сталин рулит всем и всеми >>>>>>>>>>>>> МоСк иногда включай >>>>>>>>>>>> Ты давай конкретно. Где в конституции было записано, что все совнаркомы подчиняются партии? И где написано, что Сталин был первый секретарь? В уставе партии до 1975-го года такого не было. Был секретариат и секретари. >>>>>>>>>>>> Ты, если хочешь что-то вразумительное сказать, подучи историю, почитай умных людей и умные книжки. Например «Историю КПСС». Или тебя от одного слова «КПСС» несет без касторки? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Конституция 1936 года Статья 126 >>>>>>>>>> И что там? Наркоматы подчиняются партии? >>>>>>>>> Ну если до тебя не дошел смысл что руководящая роль отводится партии как ядру всего тогда о чем мы тут вообще? >>>>>>>> Специально для пожарников на подводной лодке. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Руководящая роль партии осуществляется направлением, проводимой Советской властью во внутренней и внешней политике государства СССР, которое вырабатывалось и утверждалось на высшем органе партии — съезде. Контроль за исполнением решений съездов осуществлялся партийными комитетами, которые, не являясь государственными органами власти, могли существенно влиять на работу государственных органов. То есть, если директор завода по каким-то причинам не выполняет план, поставленный главком или министерством, его вызывали на заседание партийного актива района, города, области и вставляли ему там хороший «пистон», а если он коммунист, то пистон был в три раза толще. Заметь, не указывали как надо руководить, а требовали руководства и за это дорого спрашивали. Комитет не мог снять директора завода с должности, но мог рекомендовать. Надеюсь, что ты хоть немного понимаешь, что можешь отличить рекомендацию от приказа? >>>>>>>> Ну, детский сад, право, ей бо, таких простых вещей не знать. Что вам болезным в голову долбят, то вы и воспринимаете как аксиому. А думать россиян отучили уже давно. Такими ведь управлять легче. >>>>>>>> Патриеты, фиговы, блин. >>>>>>> >>>>>>> Я же тебе дал статью конституции >>>>>> >>>>>>> Партия рулит всем >>>>>>> Ленин писал еще при жизни… (по памяти). введение поста ген секретаря имеет чреватости…. Сталин заняв этот пост получил неограниченную власть ….теперь остается вопрос кто его будет контролировать и как он воспользуется этой неограниченной властью >>>>>>> Гуляй >>> >>>>>> Покажи мне где в уставе партии в 30-х годах есть хоть слово о должности Генерального секретаря. Где в советских законах прописаны должностные обязанности секретарей партии как государственных руководителей? >>>>>> И что значит «рулить». Почитай умных людей и прекрати портить воздух. Здесь все-таки люди. >>>>>> >>>>> >>>>> Получется что 1922−1953 Первый и единственный ген сек Сталин несуществовал.
>>>> Я тащусь от этих рАссеянских партиЁтов. Я им документ, а они мне «нам одна бабка сказала», а самый главный у них аргумент — это сказки и мультики. Ну, как еще с этим детским садом разговаривать? >>> >>> Это кому писалось
>>
>>>
>>> Кстати выучи что такое патриот. разве я где-то претендовал на патриота >>> Учи уроки «умник»
>>Ты, хоть, когда что-то представляешь, то внимательно следи за датами. Еще раз для самых резвых. Должность Генерального секретаря ЦК была утверждена и занесена в устав партии при Брежневе в середине 70-х. В документах 30-х годов эта должность официально нигде не упоминается. Разве что, в партийных дискуссиях. Поэтому я и предлагаю тебе найти и показать документы, где подтверждается твоя точка зрения. А ты мне вместо этого какую-то «туфту» стараешься впихнуть. >> Прекращай.
> Кому и ради чего давал ст. Конституции, устава партии и регламент работы ЦК?
Ты не уплывай за буёк, парниша. Я просил показать документ какой-нить с росписью Сталина как Генерального секретаря. А ты мне фигню какую-то «лепишь» по типу сочинения второгодника. Выражай свои мысли яснее.
16:29 25.12.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А моё настолько очевидная историческая реальность
Историческая реальность основывается не на бредовых измышлений хомо-сапиенса, а на фактах, подтвержденными документами. А свою очевидность ты повесь на забор, с яркими народными выражениями, оставленными писателями, уверенные в своей очевидности.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Только почему-то все войны и атомные бомбардировки делали именно государства с народной демократией. >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А с какой-такой стати божественный Вождь должен был исполнять какие-либо законы? — Тоталитарный коммунизм ни разу не правовое государство! >>>>> >>>>> «В огороде бузина, в Киеве дядька» >>> >>>>> >>>>> Мы здесь не обсуждаем войны, например, финскую или афганскую…
>>>>> >>>> А что, финская была захватнической или на уничтожение? А в Афгане СССР с кем воевал и за что? А школы и больницы на хрена он там строил и кому? >>>
>>
>>>
>>>
>>> Вы никогда не видели, как себя ведут блохи на раскалённой сковороде? Нет? А я видел. Мы с друзьями в далёком, лишённом компьютеров и прочих гаджетов, детстве налавливали на брюхе нашей дворовой собаки Толстуна блох, садили их в банку с крышкой, а затем вытрушивали содержимое на старую, раскалённую на костре, сковородку. Не все насекомые попадали в цель, но те, что приземлялись по назначению, бодро прыгали в среднем по два раза, некоторые суперблохи и по три раза подскакивали, но итог был один — до четвёртого прыжка не доживала ни одна особь.
>> >> Так ты, оказывается, «спец» по ловле блох, совок? Теперь понимаю твою узкую специализацию по жизни. Ну, тогда об чём с тобой разговор вести, наш ты ловец блох. Сковородку после этих утех хоть моешь, или так, даже не протирая?
> > А зачем, скачущих здесь блох меньше не становится…
Тебе как специалисту виднее. Ничего не могу возразить.
16:34 25.12.2018
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А кем?
Советскими учеными, инженерами и советской промышленностью. То есть в стране СССР. В России за 30 лет не было создано ни одного своего проекта в вооружении. Все разработки советских инженеров, которые кое-как модернизируются. Сами-то даже своего телевизора придумать не смогли.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы не поверите, но Сталин до войны никогда не был руководителем государства, а советский народ его воспринимал не как главу СССР, но как вождя политического, продолжателя идеи строительства коммунистического общества после В.И. Ленина. >>>>> >>>>> А главой чего он был, колхоза что ли? И кто вместо него руководил? >>>> А что, можешь показать хоть один руководящий документ, подписанный Сталиным? >>>> Историю, товаричь, надо знать по документам, а не по Солженицину и Резуну. >>> >>> Да пожалуйста:
>>> >>>
>>>
>>
>>> >>> Вот Вам руководящий документ за подписью Иосифа Виссариановича. >>> Ну, чтобы знали историю.
>>Вы, либералы, там что, совсем с дуба рухнули? Этот документ Сталин подписал в мае или июне 41-го года, когда был назначен председателем правительства и это входило в его обязанности. Где документ его «правления» секретарем ЦК ВКП (б) по этой теме? Или еще не врубились о чём вообще речь идёт в статье?
> > Руководящий документ? > Руководящий. > Поздравляю с соврамши.
> > А про либералов — эт мощна. > Особенно если прочитать на мое нике принадлежность к группе.
Ты, вообще, буковки различать умеешь? Прочитай статью до конца и немного напряги извилину о каком времени идет речь. Сталин не был главой государства до войны. Он был просто секретарь ЦК и он не решал государственных вопросов. Читай и думай.
16:41 25.12.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Как нет войны? А две чеченские? А Донбасс? А Сирия? Да и Украина на носу.
Война с международным терроризмом, чтобы они тебя не взорвали
