Роскомнадзор потратит 20 млрд рублей на новую технологию блокировок Telegram
13:36 20.12.2018
KNB (KNB123) писал (а) в ответ на :
> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маламут (Маламут) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Честно признаюсь, до блокировки не особо, а после просто подсел
>>Ну вот скоро отсядешь. Фильтрация трафика по признакам, в том числе по признакам шифрования вещь в общем то непобедимая, потому что обучается вместе с попытками ее обойти и практически решает проблему бесконтрольности интернета как системы связи. Причем решает дешево. Так что Дурову не тягаться…
>Так что же по сей день не решили уряшники коли все просто и дешово.
Почему нге решили? Очень многое решили. И не стоят на месте, а отвечают на вызовы злоумышленников.
>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> и практически решает проблему бесконтрольности интернета как системы связи. Причем решает дешево. Так что Дурову не тягаться
>>> по ходу так дешево, что весь рунет колом встанет, >>> ждем новых скандалов и коллективных писем от бизнеса >>> с грядущими убытками г-да, ради которых дубаломы потратят наши налоги
>>Не встанет. Трафик всяческих телеграмов мизерный. Письма 5-я колонна конечно организует в каком то количестве, но толку то. Поезд безнаказанности в интернете ушел.
>Да помним аж себя заблокировал Роскомнадзор в РФ умных программистов то не осталось все свалили к врагам.
>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> и практически решает проблему бесконтрольности интернета как системы связи. Причем решает дешево. Так что Дурову не тягаться
>>> по ходу так дешево, что весь рунет колом встанет, >>> ждем новых скандалов и коллективных писем от бизнеса >>> с грядущими убытками г-да, ради которых дубаломы потратят наши налоги
>>Не встанет. Трафик всяческих телеграмов мизерный. Письма 5-я колонна конечно организует в каком то количестве, но толку то. Поезд безнаказанности в интернете ушел.
>Да помним аж себя заблокировал Роскомнадзор в РФ умных программистов то не осталось все свалили к врагам.
>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Показали достаточно эффективно, пользуясь традиционными способами перекрытия доступа. А тут у них в руках будет куда более совершенное средство. >>>>>> >>>>> Ты сам то в это веришь? У нас крупные провайдеры через третьи страны ищут оборудование для себя, так как санкции США действуют, а тут думаешь поставить пень и8 какой нибудь и трафик начать анализировать в реальном времени сотни тысяч абонентов? Самому то не смешно? Было бы это так легко, Китай бы уже давно и тор заблокировал.
>>>> Это не вопрос веры, а знания. Китай кстати и блокирует все что ему не надо. Сила инета в сетевом характере распространения информации. Потому и фильтров трафика будет много, нагрузка на них будет вполне приемлемой, и обойти их не получится — один поймал ненужный трафик — передал всем остальным узлам. и тю-тю телеграм. А оборудование… не просто ищут, а находят, какие проблемы то? Какие нахрен санкции когда бизнес… >>> И почти каждый в Китае знает как эти блокировки обойти. >>> И не только банальный vpn для обычного пользователя.
>>не только. но вы путаете способы обхода блокировки источника контента и способы обхода блокировки контента по содержанию. речь же идет о внедрении именно такой технологии. За ней будущее.
>Нука расскажите мне как вы будете отличать один зашифрованный контент от другого? > Такая магия могла быть возможна когдато давно, в случае если бы интернет пошел по другому пути развития.
> Но мы имеет то что есть и контент успешно шифруется ключами шифрования. > А один зашифрованный контент довольно трудно отличить от другого. > Ну кроме того что он собственно другой, трудно чтото сказаться.
Тут вы немного не в курсе. Все зависит от длины последовательности — если по единицам бит это действительно невозможно, то определить что две гигабитные последовательности зашифрованы одинаково весьма просто. На этом и строится защита.
13:41 20.12.2018
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На радио ФМ один из инициаторов интервью давал. Говорит, что мы поможем покупать модемы для нуждающихся жителей, но новые телевизоры нужно будет как-то самим заменить. Субсидии от государства будут до 60000 рублей. А все остальное из кошелька народа возьмут.
>Здесь нет проблемы с самим телевизором. Приставка подключается по видеовходу. Если в совсем старых телевизорах его нет, подключаем по ДМВ каналу. > > Пожилые люди сейчас этим напуганы. Телевизор для них — окно в мир. В своей деревне и на даче я помогаю им подключить, настроить и сориентировать антенну. Абсолютно бесплатно. Нравится смотреть на удивленных людей. В нашем государстве бесплатно даже говном не накормят.
А че ты им телевизор включаешь — включай телеграм, пусть правду смотрят
13:44 20.12.2018
Маламут (Маламут) писал (а) в ответ на :
> Естественно, системы DPI замедляют прохождение трафика. Будет ли это ощутимо для конечного пользователя — вопрос качества реализации. Загадывать здесь пока бесполезно. Я бы гораздо больше опасался более существенных последствий — ошибочных блокировок, с которыми РКН пока не может совладать, используя даже такие примитивные виды блокировок, как блокировки по IP-адресам. Страшно представить, что они наворотят с DPI. >
я смотрю, ты процентов 10 всего трафика по стране генерируешь. Сходи поссать отдохни
13:44 20.12.2018
Маламут (Маламут) писал (а) в ответ на :
> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А для пользователя — кирдык, успеет получить пару букв
>ну что вы так воспеваете задницу с лабиринтом > будет адекватный ответ, тем более сделают все как всегда криво и топорно
Да подергаются еще конечно, но интернет возьмут под контроль в итоге, так же как государство взяло под контроль все уже изобретенные средства коммуникации.
>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Маламут (Маламут) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Честно признаюсь, до блокировки не особо, а после просто подсел >>>>>>> Ну вот скоро отсядешь. Фильтрация трафика по признакам, в том числе по признакам шифрования вещь в общем то непобедимая, потому что обучается вместе с попытками ее обойти и практически решает проблему бесконтрольности интернета как системы связи. Причем решает дешево. Так что Дурову не тягаться… >>> >>>>>> Вообще то не нет. >>>>>> Все веселые ребята типа Дурова знают что можно сделать чтото over чтото.
>>>>>> И dpi тут банально не поможет. >>>>> Ну пусть потягается теленок с дубом. Что кстати это «что-то» не расшифруете? можно маскировать свой трафик. но как делать это все время различными способами? >>>> К примеру есть такой интересный протокол DNS который работает по udp 67, 68 порту.
>>>> По нему запрашиваемый комп узнает ip адрес из имени домена. >>>> И никто не мешает телеграму наладить передачу данных используя те же порты и ту же сигнатуру. >>>> Те это будет те же пакеты для тех же портов с той же сигнатурой. >>> >>>> Как DPI их будет различать?
>>>> Да еще и на лету от всех других «нормальных» запросов? >>>> А ведь существуют и другие L3 протоколы которые можно с легкостью использовать в качестве транспорта. >>> Вы опять путаете блокировку источника и блокировку по контенту. Транспортов много. Как вы сделаете непохожим содержание?
>>Точно путаю? >> Давайте еще раз для понимания.
>> Контент присутствует на 7 уровне модели osi. >> Шифрование происходит на 3 уровне модели osi.
>> Каким образом отличить контент находящийся на 7 уровне, до третьего уровня?
>
>> Ответ никак? >> А выше он уже преобразован в другу последовательность и его никак нельзя сопоставлять. >> Если Вы все еще упорствуете в своей логике, тогда пожайлуста дайте определения контенту, шифрованию и опишите как по Вашему мнению должен проходить пакет скажем от мена на данный форму и как его должна ловить DPI система?
>Конечно упорствую! Можно сколько угодно менять способы шифрования и доставки. Нельзя это делать постоянно! A системе достаточно один раз сопоставить, и все…
Попробуйте еще раз представить. Шифрование. Контент каждый раз выглядит по разному в результате работы ssl соединения. Те с каждым из пользователей этот контент выглядит по разному в результате пользования своей парой ключей клиент серверного соединения. Никто ничего в ручном режиме менять не будет. Оно и так каждый раз шифруется по своему. Вот тут написано как это работает — ознакомьтесь и апните левел.
>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Показали достаточно эффективно, пользуясь традиционными способами перекрытия доступа. А тут у них в руках будет куда более совершенное средство. >>>>>>> >>>>>> Ты сам то в это веришь? У нас крупные провайдеры через третьи страны ищут оборудование для себя, так как санкции США действуют, а тут думаешь поставить пень и8 какой нибудь и трафик начать анализировать в реальном времени сотни тысяч абонентов? Самому то не смешно? Было бы это так легко, Китай бы уже давно и тор заблокировал. >>>>> Это не вопрос веры, а знания. Китай кстати и блокирует все что ему не надо. Сила инета в сетевом характере распространения информации. Потому и фильтров трафика будет много, нагрузка на них будет вполне приемлемой, и обойти их не получится — один поймал ненужный трафик — передал всем остальным узлам. и тю-тю телеграм. А оборудование… не просто ищут, а находят, какие проблемы то? Какие нахрен санкции когда бизнес…
>>>> И почти каждый в Китае знает как эти блокировки обойти.
>>>> И не только банальный vpn для обычного пользователя. >>> не только. но вы путаете способы обхода блокировки источника контента и способы обхода блокировки контента по содержанию. речь же идет о внедрении именно такой технологии. За ней будущее.
>>Нука расскажите мне как вы будете отличать один зашифрованный контент от другого?
>> Такая магия могла быть возможна когдато давно, в случае если бы интернет пошел по другому пути развития.
>
>> Но мы имеет то что есть и контент успешно шифруется ключами шифрования. >> А один зашифрованный контент довольно трудно отличить от другого. >> Ну кроме того что он собственно другой, трудно чтото сказаться.
>Тут вы немного не в курсе. Все зависит от длины последовательности — если по единицам бит это действительно невозможно, то определить что две гигабитные последовательности зашифрованы одинаково весьма просто. На этом и строится защита.
Хех. Л — логика. Хорошо пусть будут гигабайтные последовательности. Как Вы считате какую гигабайтную последовательность я получил заходя на данный сайт? Сколько гигабайтных последовательностей может обрабатывать современные DPI системы? Сколько запросов генерирует средний провайдер на 40000 абонентов? Сопоставив ответы Вы придете к выводу, что Вам стоит проштудировать литературу на предмет, того, что такое GET запрос к серверу как он работает. Также я постом ранее указал Вам ссылку на документацию по шифрованию трафика в сети. Почитайте про то как строится зашифрованное соединение и как его можно анализировать с точки зрения не имеющего ключа зрителя. Всетаки речь идет не о архивировании с паролем в винраре, а о прозрачном шифровании в сети.
14:03 20.12.2018
Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на :
> Да подергаются еще конечно, но интернет возьмут под контроль в итоге, так же как государство взяло под контроль все уже изобретенные средства коммуникации.
Было бы это так, ФСБ не пыхтели бы с Телеграмом, а просто взяли бы и стали делать глубокий анализ трафика в реальном времени. Рано или поздно, возможно, и возьмут. Но на данном этапе нет мощностей. Появятся мощности-появятся уже другие алгоритмы с ключами не в 1024 бита к примеру, а в пару сотен мегабит. И проблема появится снова.
14:09 20.12.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да подергаются еще конечно, но интернет возьмут под контроль в итоге, так же как государство взяло под контроль все уже изобретенные средства коммуникации.
>Было бы это так, ФСБ не пыхтели бы с Телеграмом, а просто взяли бы и стали делать глубокий анализ трафика в реальном времени. Рано или поздно, возможно, и возьмут. Но на данном этапе нет мощностей. Появятся мощности-появятся уже другие алгоритмы с ключами не в 1024 бита к примеру, а в пару сотен мегабит. И проблема появится снова.
Ну вот допилят квантовые компьютеры до нужного числа кубитов и пропадет все современное шифрование к ебеням и больше не проявится
14:11 20.12.2018
renegator (renegator) писал (а) в ответ на :
> lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да подергаются еще конечно, но интернет возьмут под контроль в итоге, так же как государство взяло под контроль все уже изобретенные средства коммуникации.
>>Было бы это так, ФСБ не пыхтели бы с Телеграмом, а просто взяли бы и стали делать глубокий анализ трафика в реальном времени. Рано или поздно, возможно, и возьмут. Но на данном этапе нет мощностей. Появятся мощности-появятся уже другие алгоритмы с ключами не в 1024 бита к примеру, а в пару сотен мегабит. И проблема появится снова.
> > Ну вот допилят квантовые компьютеры до нужного числа кубитов и пропадет все современное шифрование к ебеням и больше не проявится
А еще в 2025 нам обещали телепортацию. Сам Медведев сказал что будет. Давайте подождем и запасемся попкорном. Я одно точно знаю — на шифрование есть спрос, а значит будет и предложение.
14:11 20.12.2018
Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на :
> Да подергаются еще конечно, но интернет возьмут под контроль в итоге, так же как государство взяло под контроль все уже изобретенные средства коммуникации.
Кстати вот вопрос. Почему сертифицировать алгоритмы шифрования нужно в ФСБ. Другие алгоритмы считаются незаконными. Это первый вопрос. Почему в своем впн соединение я не смогу использовать этот алгоритм? И ладно один ВПН расшифровать, но некоторые делают еще и ВПН в ВПНе и оба шифруют разными алгоритмами.
>> lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Брачеватель (Брачеватель) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да подергаются еще конечно, но интернет возьмут под контроль в итоге, так же как государство взяло под контроль все уже изобретенные средства коммуникации. >>> Было бы это так, ФСБ не пыхтели бы с Телеграмом, а просто взяли бы и стали делать глубокий анализ трафика в реальном времени. Рано или поздно, возможно, и возьмут. Но на данном этапе нет мощностей. Появятся мощности-появятся уже другие алгоритмы с ключами не в 1024 бита к примеру, а в пару сотен мегабит. И проблема появится снова.
>> >> Ну вот допилят квантовые компьютеры до нужного числа кубитов и пропадет все современное шифрование к ебеням и больше не проявится
>А еще в 2025 нам обещали телепортацию.
> Сам Медведев сказал что будет. > Давайте подождем и запасемся попкорном. > Я одно точно знаю — на шифрование есть спрос, а значит будет и предложение.
квантовая телепортация имеет касательство к квантовым вычислениям только наличием слова «квантовый»
14:17 20.12.2018
renegator (renegator) писал (а) в ответ на :
> Ну вот допилят квантовые компьютеры до нужного числа кубитов и пропадет все современное шифрование к ебеням и больше не проявится >
Они тут не только кубитные процессора делают, но и всех еще на облака загоняют, что бы проще было контролировать. Уже разговоры идут, что будущее домашних компьютеров-это терминальные станции которым будет изображение по потоковому видео перегоняться. Сейчас у многих мощностей не хватает даже в игры современные поиграть. ТТЛ процессоры пришли в тупик. Все время поднимать частоту и нанометры уменьшать не приносят выигрыша большой в быстродействие, но удорожает технология. Так что будущее наше в телевизоре дешевом, который будет лишь видео показывать и отправлять в облако координаты кликов твоей мышки.
