> DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я так понял что речь идет не о работодателе как человеке, а о юрлице. Типа фирма из своей прибыли немного вкладывает в пенсии сотрудников
>Тогда это будет называться не прибылью, а налогом.
Название не важно. Принцип другой. У нас социальные отчисления делают от величины зарплаты сотрудника, у них от величины прибыли фирмы не зависимо от зарплаты сотрудника. База совершенно разная.
12:07 19.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> Типа фирма из своей прибыли немного вкладывает в пенсии сотрудников
Тоже совковый менталитет. На самом деле работодатель вкладывает в пенсии сотрудников, выкладывая из их зарплат еще до ее начисления им. Нет дураков свою прибыль на пенсии сотрудников тратить. Да еще в Канаде.
12:15 19.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> В стране 43,5млн пенсионеров. > Собрано пенс взносов 4,4819 трлн.руб. Получается по 8586,02руб/мес на пенсионера.
Здесь очень интересный вопрос есть. Вот все говорят про 43 млн пенсионеров. Сколько из них военных (ментов, СК, прокурорских)? Им пенсии собственные министерства платят?
12:16 19.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> На самом деле работодатель вкладывает в пенсии сотрудников, выкладывая из их зарплат еще до ее начисления им.
Я бы соответственно добавлял к стоимости продукции или услуг. Ну то есть потребитель покупатель — оплачивает.
12:20 19.12.2018
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> О фактах воровства в ПФ РФ мне неизвестно….
Тогда и врать не надо про якобы какое-то воровство неизвестно чего непонятно у кого.
> хотя их активы (знаменитые дворцы) вызывают вопросы.
На эти вопросы уже давно есть ответ — это собственность не ПФР, а государства.
> Вакханалия творится в НПФ. Вот уж где мошенничество всех мастей: охотники за СНИЛС, которые без согласия граждан переносят их накопления в свои НПФ, внезапные убытки даже у крупнейших фондов, вывод средств вкладчиков через аффилированные структуры. Содом и Гаморра.
В НПФ все в порядке. Если у тебя нет в НПФ пенсионных средств, тебя не должно волновать, что именно в них происходит. Без тебя есть кому за ними следить
> Почему работающие должны их содержать?
Потому что так решили народные представители.
> Человек за уплату налогов не получает ровным счётом ничего.
Ложь. Он получает образование, медобслуживание, охрану общественного порядка, и прочее выполнение обязанностей государства перед ним.
> 1) Повышение пенсионного возраста повышает нагрузку на тех, кто платит взносы, чтобы компенсировать неуплату другими и потери НПФ. Насколько это справедливо?
Большинство граждан РФ считают это очень справедливым.
> 2) Часть мужчин и женщин не доживает до пенсии. Сколько людей не доживет до нового пенсионного возраста? Куда уходят накопленные ими деньги?
В ПФР для выплаты другим пенсионерам согласно принципу солидарности.
> Как показывает простая арифметика, сделав пополняемый вклад под процент и отчисляя туда 16% зарплаты ты получишь больше, чем если будешь вносить в ПФР и получать за это е-баллы (это не мат!).
И что с того?
> 5) Пенсионный фонд потратил на аренду машин представительского класса 100 миллионов в 2018 году. Это нормально?
Не за счет пенсионных отчислений граждан, а за счет госбюджета. Насколько это нормально, решает правительство РФ.
12:20 19.12.2018
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Им пенсии собственные министерства платят?
Их собственные министерства не имеют доходов, они финансируются из бюджета. И да, пенсии силовиков выплачиваются из бюджета, а не из Пенсионного фонда.
12:20 19.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> Понятно что львиная доля приходится на нефтегаз, поскольку там зарплаты большие и в черную и серую не работают. Но среди остальных работодателей полно серых ИП и ООО. Это практически вся сфера обслуживания и в первую очередь автосервисы. Там все работники устроены на минималку, а в реале получают от 25тыр и выше. Парикмахерские все поголовно на серой схеме при этом час работы мастера от 200 и выше и так далее. Скрытых доходов даже у этих плательщиков море. Но еще остается примерно 25−30 млн вообще официально неустроенных. Поэтому 2 триллиона это минимум, что можно добрать со скрывающих доходы.
Вместо того, чтобы предпринимать действия направленные на «вскрытие» черно-серых, Россиюшка, забрала пенсию у пожилых людей. Это все, что вам нужно знать о Россиюшке.
12:21 19.12.2018
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Я бы соответственно добавлял к стоимости продукции или услуг. Ну то есть потребитель покупатель — оплачивает.
В любом случае никак не работодатель из своего кармана.
12:24 19.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> алогоплательщики получают серьезный инструмент влияния и давления на власть,
ага, обалденный инструмент. ты сам-то все налоги и сборы заплатил? поделись, как давишь и влияешь
12:28 19.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ага, обалденный инструмент.
Это да. Чтоб влиять на власть — отдай им все свои деньги.
12:33 19.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Переходя в гражданство другой страны, вы берете обязательство соблюдать их законодательство. А там своя пенсионная система и тоже со взносами.
Да ладно! Не расстраивайте меня! В Европе и США что, не рай что ли? Ну вот блин…. Я то думал там рай, пенсионный возраст снижен, налогов нет — живи себе рябчиков жуй! А вы… Эх вы….
12:33 19.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В любом случае никак не работодатель из своего кармана. >
Просто налоговая нагрузка становится менее очевидной.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Их собственные министерства не имеют доходов, они финансируются из бюджета. > И да, пенсии силовиков выплачиваются из бюджета, а не из Пенсионного фонда.
Ну я про то, что помимо тех триллионов. То есть из 43 млн пенсов надо вычесть около 7 млн сливовиков всяких. Им же отдельно платят. ицифра на 20% больше получается. Что вплотную нас приближает к средней пенсии по РФ. Таки зачем тогда реформа? А еще средняя зп есть. если ее умножить на 1,6, а потом на 0,22, то средняя пенсия получается. Вот и не сходится у меня. Что я делаю не так?
12:36 19.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> Всем привет, Уважаемые форумчане! > > Я устал от клеветы на Пенсионный Фонд > > > > Все мы слышали постоянные жалобы фсепропальцев на воровство пенсий. Эта жалоба звучит почти в каждой теме, поэтому я посвятил этому вопросу отдельную тему. > Для начала разберемся на примере 2017 года, есть ли воровство? > В стране 43,5млн пенсионеров. > Собрано пенс взносов 4,4819 трлн.руб. Получается по 8586,02руб/мес на пенсионера. > Реально ПФ выплатил 7,1672 трлн.руб. Получается по 13730,27руб/мес. > По логике фсепропальцев выходит что чиновники не только не воровали, но еще и доплатили 2,6853 триллиона. > Если вы услышите о воровстве пенсий, можете смело плюнуть в лицо клеветника и дать ссылку на этот пост. > Пенсионные деньги не воруют! > > Почему в названии темы есть слово ОБИДА. > Потому что один наш коллега запостил мне ответ и задал вопрос, но заблокировал возможность ответить. > Отвечу здесь. > Преамбула. > В его теме я разоблачил фейк о воровстве денег пенсионеров и сказал, если бы все честно платили взносы, то государству не пришлось бы искать эти 2,68 триллиона. На это я получил возмущенный ответ, вы в своем уме! если неплательщики заплатят 2 триллиона, то это будет 50тыс с каждого. И на этом заблокировал меня. > Отвечаю этому трусливому пользователю. > Во первых ты сосчитал неправильно, но даже если и так, то 50тыр годовых это получается с зарплаты всего лишь 18939,39руб в месяц не бог весть какая огромная зп. > А сейчас к реалиям. > В 2017 плательщиками в ПФ были 5,3млн работодателей и 4млн ИПешников. Работодатели внесли в ПФ 4,4741трлн. ИПешники > внесли всего 0,0078трлн = 7,8ярда. > Понятно что львиная доля приходится на нефтегаз, поскольку там зарплаты большие и в черную и серую не работают. Но среди остальных работодателей полно серых ИП и ООО. Это практически вся сфера обслуживания и в первую очередь автосервисы. Там все работники устроены на минималку, а в реале получают от 25тыр и выше. Парикмахерские все поголовно на серой схеме при этом час работы мастера от 200 и выше и так далее. Скрытых доходов даже у этих плательщиков море. Но еще остается примерно 25−30 млн вообще официально неустроенных. Поэтому 2 триллиона это минимум, что можно добрать со скрывающих доходы.
> Разумеется трусливый пользователь не мог обойтись без глупости в виде вопроса — а что делать с Золотовым и ворами? > Отвечаю, Золотов не имеет отношения к Пенсионному фонду. И как выяснилось чиновники не только не воруют пенсии, но еще и доплачивают к ним. > Кроме того этот трусливый пользователь не заметил еще один очень важный бонус. Налогоплательщики получают серьезный инструмент влияния и давления на власть, вместо идиотского отмораживания задниц с плакатиками. Чем регулярно с его слов занимается трусливый пользователь
12:43 19.12.2018
DuosSamsungov (DuosSamsungov) писал (а) в ответ на :
> Таким образом в пенсионной системе имеет значение только размер процента отчислений и соотношение плательщиков к числу пенсионеров, а не уровень зарплат.
Великолепно! А от чего процент берется, как не от «уровня зарплат»?
12:47 19.12.2018
Крысолов (Рин) писал
> Что ж, разберем этой кейс. > Начну с первого сообщения.
>> Для начала разберемся на примере 2017 года, есть ли воровство?
>О фактах воровства в ПФ РФ мне неизвестно > Вакханалия творится в НПФ.
У нас нет государственных накопительных фондов и накопительной пенсионной системы, ты видимо об этом не знаешь, поэтому пишешь ерунду.
>> В стране 43,5млн пенсионеров.
>> Собрано пенс взносов 4,4819 трлн.руб. Получается по 8586,02руб/мес на пенсионера. >> Реально ПФ выплатил 7,1672 трлн.руб. Получается по 13730,27руб/мес.
>Вижу, вы не в теме.
???? откуда ты это видишь?
> Тогда начнём с азов.
ДАВАЙ
> Я даже не стану проверять ваши цифры.
Лучше проверь, а то потом будешь обвинять что цифры неправильные
> Пенсионная система России не накопительная, а солидарная. > Да ты что? Я разве не об этом пишу и расчет привожу как раз для солидарной системы
>> По логике фсепропальцев выходит что чиновники не только не воровали, но еще и доплатили 2,6853 триллиона.
>Чиновники ничего не доплатили. Доплатил федеральный бюджет России,
Я написал по логике фсепропальцев у которых бюджет России плотно ассоциирован с чиновниками. Пенсионная доплата произведена за счет, как бы их назвали всепропальцы, сырьвых олигархов. Им подняли НДПИ. Обычный размер был 2.5трлн, в 2017 содрали 4,13трлн. Мало того, и обычные налоги им подняли. Например с Роснефти сняли 1,362трлн налогов с выручки 4,988трлн. Это 27.31%!! У нас налог на прибыль 20%, а тут со всей выручки 27!
> который состоит из налогов на доходы россиян.
Тяжелый случай Докладываю, НДФЛ в 2017 году собран 3,251трлн, что составляет 19% бюджета Для сравнения во франции 40%
>> если бы все честно платили взносы, то государству не пришлось бы искать эти 2,68 триллиона > Но ты платишь за неизвестный круг лиц, в том числе за неплательщиков! Почему работающие должны их содержать? Я об этом же пишу > Во-вторых, ПФР выплачивает не только пенсии по старости. Он ещё выплачивает маткапитал, социальные доплаты, компенсацию за инвалидность.
Сосредоточься пожалуйста, я пишу только о пенсиях и цифры привел только о пенсиях. ФСС и ФОМС я тут не рассматриваю, и соответственно не привожу количество собранных социальных платежей и куда они потрачены. Тут разговор о пенсиях. Уяснил?
> Это всё — расходы государства, и упрекать работающих граждан в том, что они не могут их покрыть было бы глупо.
Это что за бред? С какой стати не упрекать скрывающих доходы и не платящих налоги? Может еще и поблагодарить их за это?
> За это в том числе Правительство доплачивает ПФР.
Вот именно, с какой стати государство должно доплачивать за неплательщиков налогов?
>> Но среди остальных работодателей полно серых ИП и ООО > Я не одобряют нарушений закона, но тут встают две серьёзные проблемы: > 1) Платить налоги невыгодно.
Прикольно, это в какой интересно стране налоги для предпринимателя являются источником прибыли
> В этом плане накопительная система была бы справедливее — что скопил, на то и живёшь.
В Германии живут с солидарной пенсионной системой и не померли
> 2) Неуплата налогов не сильно наказывается.
Об этом я тоже пишу. Нужно жесткое налоговое законодательство
>> Если вы услышите о воровстве пенсий, можете смело плюнуть в лицо клеветника и дать ссылку на этот пост. > Как видите, ваш пост спорный.
Не вижу спорности. Если ты увидел воровство напиши где конкретно и на какую сумму нестыковка.
> Вот вам ещё вопросы для изучения:
Чиво чиво, какое изучение? Ты бы сам сначала изучил. Сенсей
> 1) Повышение пенсионного возраста повышает нагрузку на тех, кто платит взносы, чтобы компенсировать неуплату другими и потери НПФ. Насколько это справедливо?
Это вынужденная мера. Если бы на одного пенсионера приходилось 20 работающих, так на пенсию можно было бы и в 40 лет уходить
> 2) Часть мужчин и женщин не доживает до пенсии. Сколько людей не доживет до нового пенсионного возраста? Куда уходят накопленные ими деньги? Напомню, наследуется только накопительная часть (6%, она заморожена).
Послушай, умственно одаренный. У НАС НЕТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ ПЕНСИИ
> 3) Да, накопительная часть пенсии — «заморожена» (потрачена) до 2022 года. Вся пенсия — страховая, то есть вы не можете копить на свою старость, используя инструменты ПФР, как я понимаю.
Алилуйя наконец-то доперло
> 4) Как показывает простая арифметика, сделав пополняемый вклад под процент и отчисляя туда 16% зарплаты ты получишь больше, чем если будешь вносить в ПФР и получать за это е-баллы (это не мат!).
Естественно будешь получать больше. Можешь смело отчислять хоть всю зарплату.
> 5) Пенсионный фонд потратил на аренду машин представительского класса 100 миллионов в 2018 году. Это нормально?
Во-первых у меня ни на цент нет веры болтовне навального Во-вторых содержание ПФ по моему производится из федерального бюджета и не имеет отношения к пенсионным и социальным сборам. Короче, мистер недоразумение, ты пожалуйста мои кейсы больше не разбирай, слишком долго отвечать на твои бессвязные речи
Это все, что вам нужно знать о Россиюшке. 