Новый взгляд на НДС. Или почему мы не долгоним Китай и США.
Рокк
213 1525 23:46 11.12.2018
Предупреждаю — тема для умных.
Ну я то понятно, работаю по серым схемам. Но вот пришел ко мне ИП-шник с проектом одного изделия. Посчитали-ужаснулись. Товарищь загрустил.
Самый опасный налог — это НДС. Это маленький червячер-вирус, который живет в любой экономической модели и сохраняет Гегемонию Олигархов. Придумали его не зря и потому всем насаждается, что это, как бы, не главный налог,а с боку припеку.
Те страны, которые имеют НДС (а это почти все) неизбежно придут к Корпоратизму (капиталистическому фашизму), а тому, кто придумал НДС, все фашисты времен и народов поставили бы памятник. Объясню почему.
Вы мне поверите, если я скажу, что общий налог с производства и реализации изделия может составлять от 100% до 200%? Вроде бы нереально, да? А ведь математически это так. считаем:
1) Предприниматель, покупая исходники для производства изделия платит НДС 20%.
2) Далее, сдавая изделие в реализацию, предприниматель опять платит НДС 20%
3) Далее, реализатор продавая изделие потребителю, опять платит НДС 20%
4) Компания, продающая исходники предпринимателю, платит еще и НДФЛ 13%. Далее, предприниматель, когда сдает изделие реализатору платит НДФЛ 13%. Далее реализатор, когда продает изделие потребителю платит НДФЛ 13%.
Итого, если не считать прогрессии цены от сырья до розничного товара, весь цикл обрастет %:
20% + 20% + 20% + 13% + 13% + 13% = 99%
Можно прибавить еще 90% (это минимум маржи по 30% на каждом этапе — бесплатно никто работать не будет.), но мы считаем только налоги. А если учесть, что и сырье делалось из каких то компонентов, за которые тоже платилось НДС и НДФЛ, то налог в казну Государства вполне может дотягивать до 200%, а то и выше.
Почему такой Капитализм ведет к Корпоратизму (экономическому фашизму)?
Да потому, что крупные компании на всех этапах НДС не платят и имеют полный цикл от производства сырья до мелких розничных цен. То есть, если не учитывать, что они почти все выведены в оффшоры, крупные компании платят 13%, а товар мелкого предпринимателя обрастает общим налогом 100%-200%. То есть, мелкий производитель обязан умереть.
Почему только Китай и США останутся свободными и высокоразвитыми странами?
США, на сколько я знаю, вообще не имеет НДС, а Китай от него отходит. По крайней мере в Китае Крупные компании имеют НДС 16% (ранее было 17%), а мелкие всего 3%. Заметьте, ведь мелкому производителю Государство Китая скостила прям все по моей схеме крупных и мелких предпринимателей в Китае просто приравняли в возможностях.
И еще, есть налоги НДС и есть НДФЛ. Кто-то может объяснить, чем добавочная стоимость отличается от дохода? Теперь вы понимаете для чего существует НДС и что это лишь завуалированный дополнительный налог на доход?
Так что вперед к процветающему фашизму, парни. Наша экономика просто обязана отстегивать Государству 100%-200% налогов и чем меньше предприятие, тем налог этот выше — прогрессивный налог, только в обратную сторону.
23:49 11.12.2018
ндс исчисляется немного не так но по сути вы правы
23:53 11.12.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> США, на сколько я знаю, вообще не имеет НДС,
в сша есть налог на продажу, sales taxes. работает это так, заходишь в магазин, покупаешь что-то, а тебе сверх суммы еще насчитывают этот налог, он где-то 7−9%. точно так же и в производстве, но здесь есть одно «но» эти налоги берутся только на конечный продукт, при продаже его… к примеру этот продукт состоит из 10 комплектующих. компания которая продает собирает их только. так вот все эти 10 комплектующих без этого налога продаются конечной. а вот та уже берет этот налог с покупателя. как я понял, в россии этот налог берется и с комплектующих. в этом отличие.
> > в сша есть налог на продажу, sales taxes. > работает это так, заходишь в магазин, покупаешь что-то, а тебе сверх суммы еще насчитывают этот налог, он где-то 7−9%. > точно так же и в производстве, но здесь есть одно «но» эти налоги берутся только на конечный продукт, при продаже его… > к примеру этот продукт состоит из 10 комплектующих. > компания которая продает собирает их только.
> так вот все эти 10 комплектующих без этого налога продаются конечной. а вот та уже берет этот налог с покупателя. > как я понял, в россии этот налог берется и с комплектующих. > в этом отличие.
кроме того в сша налог с продаж не берется с продовольствия
>> >> в сша есть налог на продажу, sales taxes. >> работает это так, заходишь в магазин, покупаешь что-то, а тебе сверх суммы еще насчитывают этот налог, он где-то 7−9%.
>> точно так же и в производстве, но здесь есть одно «но» эти налоги берутся только на конечный продукт, при продаже его… >> к примеру этот продукт состоит из 10 комплектующих. >> компания которая продает собирает их только.
>
>> так вот все эти 10 комплектующих без этого налога продаются конечной. а вот та уже берет этот налог с покупателя.
>> как я понял, в россии этот налог берется и с комплектующих. >> в этом отличие.
> > кроме того в сша налог с продаж не берется с продовольствия
смотря в каких штатах, в калифорнии берется.
00:04 12.12.2018
следует отметить, что эффективная ставка ндс в россии фактически отрицательна, так что этот налог перераспределяет средства между реальными производителями и путинскими выкормышами в пользу последних
00:11 12.12.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кроме того в сша налог с продаж не берется с продовольствия
>смотря в каких штатах, в калифорнии берется.
в калифорнии на еду нет налога с продаж я тут живу
Sales of food for human consumption are generally exempt from tax
> > в сша есть налог на продажу, sales taxes. > работает это так, заходишь в магазин, покупаешь что-то, а тебе сверх суммы еще насчитывают этот налог, он где-то 7−9%. > точно так же и в производстве, но здесь есть одно «но» эти налоги берутся только на конечный продукт, при продаже его… > к примеру этот продукт состоит из 10 комплектующих. > компания которая продает собирает их только.
> так вот все эти 10 комплектующих без этого налога продаются конечной. а вот та уже берет этот налог с покупателя. > как я понял, в России этот налог берется и с комплектующих. > в этом отличие.
О На конечный продукт. То есть, промежуточный бизнес до потребителя его не платит. А у нас двойное-тройное-десятерное налогообложение
И посему, если глубже копнуть — чисто математические останутся всего две Сверхдержавы, а оно к этому и идет — Китай и США…. Остальные рабы.
Хотя есть такие страны, как Сингапур, например с конечным НДС 8%, но эти страны слишком мелкие.
>> >> в сша есть налог на продажу, sales taxes. >> работает это так, заходишь в магазин, покупаешь что-то, а тебе сверх суммы еще насчитывают этот налог, он где-то 7−9%.
>> точно так же и в производстве, но здесь есть одно «но» эти налоги берутся только на конечный продукт, при продаже его… >> к примеру этот продукт состоит из 10 комплектующих. >> компания которая продает собирает их только.
>
>> так вот все эти 10 комплектующих без этого налога продаются конечной. а вот та уже берет этот налог с покупателя. >> как я понял, в России этот налог берется и с комплектующих. >> в этом отличие.
> > О На конечный продукт. То есть, промежуточный бизнес до потребителя его не платит. А у нас двойное-тройное-десятерное налогообложение >
> И посему, если глубже копнуть — чисто математические останутся всего две Сверхдержавы, а оно к этому и идет — Китай и США…. Остальные рабы. > > Хотя есть такие страны, как Сингапур, например с конечным НДС 8%, но эти страны слишком мелкие.
НДС это регрессивный налог его платят простые люди
путин освободил олигархов от прогрессивного налога на доходы и берет 20% НДС с бедняков
00:28 12.12.2018
Вообще, есть еще другой альтернативный путь.
Надо признать, что Цивилизация стала обременительна для человечества — она слишком дорогая. Во всем Мире будет неизбежно вспыхивать то, что во Франции.
И потому у Мира есть лишь да выхода — первый, это стать рабами 3% Элитариев, и второй, это придти к культуре типа Стим-Панк или Кибер-Панк . Это когда не нужны дороги — будем лучше стоить внедорожники, или не нужны тротуары -лучше будем делать хорошую обувь выше колена.
>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> США, на сколько я знаю, вообще не имеет НДС,
>>> >>> в сша есть налог на продажу, sales taxes. >>> работает это так, заходишь в магазин, покупаешь что-то, а тебе сверх суммы еще насчитывают этот налог, он где-то 7−9%.
>>> точно так же и в производстве, но здесь есть одно «но» эти налоги берутся только на конечный продукт, при продаже его…
>>> к примеру этот продукт состоит из 10 комплектующих. >>> компания которая продает собирает их только.
>>
>>> так вот все эти 10 комплектующих без этого налога продаются конечной. а вот та уже берет этот налог с покупателя. >>> как я понял, в России этот налог берется и с комплектующих.
>>> в этом отличие.
>> >> О На конечный продукт. То есть, промежуточный бизнес до потребителя его не платит. А у нас двойное-тройное-десятерное налогообложение >>
>
>> И посему, если глубже копнуть — чисто математические останутся всего две Сверхдержавы, а оно к этому и идет — Китай и США…. Остальные рабы. >> >> Хотя есть такие страны, как Сингапур, например с конечным НДС 8%, но эти страны слишком мелкие.
> > НДС это регрессивный налог > его платят простые люди
> > путин освободил олигархов от прогрессивного налога на доходы > и берет 20% НДС с бедняков
Да понятно, что это ложится на цены, а потому и на потребителя. Не было бы НДС — все было бы в два-три раза дешевле.
Можно было бы сказать «везде так». Но не везде. В ЕС тоже не так — там НДС платят только резиденты стран — и потому все ЕС прошита перекрестной торговлей. Например, немцу проще купить сырье в другой стране ЕС — тогда НДС взыматься не будет. возможно это специально и сделали, чтобы в ЕС экономика глобализировалась.
Но вот у России шансов нет. У нас самый худший и невыгодный вариант шкуродерства — и потому мы будем проигрывать демпингу Запада и Китая и медленнее развиваться.
>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>> кроме того в сша налог с продаж не берется с продовольствия
>>смотря в каких штатах, в калифорнии берется.
> > в калифорнии на еду нет налога с продаж > я тут живу >
> Sales of food for human consumption are generally exempt from tax > >
>> >> в сша есть налог на продажу, sales taxes. >> работает это так, заходишь в магазин, покупаешь что-то, а тебе сверх суммы еще насчитывают этот налог, он где-то 7−9%.
>> точно так же и в производстве, но здесь есть одно «но» эти налоги берутся только на конечный продукт, при продаже его… >> к примеру этот продукт состоит из 10 комплектующих. >> компания которая продает собирает их только.
>
>> так вот все эти 10 комплектующих без этого налога продаются конечной. а вот та уже берет этот налог с покупателя. >> как я понял, в России этот налог берется и с комплектующих. >> в этом отличие.
> > О На конечный продукт. То есть, промежуточный бизнес до потребителя его не платит. А у нас двойное-тройное-десятерное налогообложение >
> И посему, если глубже копнуть — чисто математические останутся всего две Сверхдержавы, а оно к этому и идет — Китай и США…. Остальные рабы. > > Хотя есть такие страны, как Сингапур, например с конечным НДС 8%, но эти страны слишком мелкие.
нет, промежуточный бизнес не платит, правда в том, случае если у него есть разрешение на это, то есть пермит. но это практически у всех бизнесов. раз в год, я заполняю специальную декларацию, где указываю, на какую сумму произвел продукции, на какую отправил без взятия налога, и какую с налогом. вот этот налог, если он есть, я обязан перечислять в налоговую.
00:59 12.12.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> 20% + 20% + 20% + 13% + 13% + 13% = 99%
ересь ты дичайшую насчитал, просто ужас, как ты вообще с такими математическими способностями концы с концами сводишь
во-первых, это все проценты от разных сумм, зачем ты их свалил в одну кучу?
во-вторых, Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> 1) Предприниматель, покупая исходники для производства изделия платит НДС 20%. > 2) Далее, сдавая изделие в реализацию, предприниматель опять платит НДС 20% > 3) Далее, реализатор продавая изделие потребителю, опять платит НДС 20%
производитель примет входящий НДС с сырья или исходников к вычету, «реализатор» тоже примет к вычету входящий от производителя, только потребитель заплатит оставшийся чистый в цене. ты кстати еще несколько посредников добавить бы мог и по твоей альтернативной математике всю 1000% получил бы, во бы обалдел наверное
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> Компания, продающая исходники предпринимателю, платит еще и НДФЛ 13%. Далее, предприниматель, когда сдает изделие реализатору платит НДФЛ 13%. Далее реализатор, когда продает изделие потребителю платит НДФЛ 13%
это что еще такое? зачем предприниматели, совершая операции между собой платят с чего-то НДФЛ, а потом продавая кому-то что-то опять НДФЛ? это вообще что? Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> то налог в казну Государства вполне может дотягивать до 200%, а то и выше.
а если чисто для забавы прибавить миллион процентов, получится миллион двести, прикидываешь?
фантастический фантазер - сам хрен знает что выдумывает, сам офигевает, тебе похоже никогда не скучно
01:14 12.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> во-первых, это все проценты от разных сумм, зачем ты их свалил в одну кучу?
все равно сумма получается крупная вместо того чтобы заставить олигархов делиться с народом, власть решила выжать соки из народа через огромный ндс
На конечный продукт. То есть, промежуточный бизнес до потребителя его не платит. А у нас двойное-тройное-десятерное налогообложение 
. Это когда не нужны дороги — будем лучше стоить внедорожники, или не нужны тротуары -лучше будем делать хорошую обувь выше колена.
