Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров. Куда уходят деньги?

MuteCRT
103 1592 08:47 07.12.2018
   Рейтинг темы: +9
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130702
Средняя зарплата в NASA составляет 8,7 миллиона рублей в год, или 725 тысяч рублей в месяц. Этот средний уровень совпадает с уровнем дохода ведущего инженера NASA. В частных компаниях США зарплаты определяются индивидуально и могут быть даже выше.

Я, российский инженер, способный создать электронное изделие любой сложности от идеи до конечного изделия (выбор элементной базы, разработка электронных схем, размещение и трассировка печатных плат Altium, Pcad, изготовление ПП в Китае, пайка, наладка, написание ПО контроллерной части) НИКОГДА не буду работать в Роскосмосе.

Не слишком оптимистичную картину дополняет статистика. В 2018 году (по данным на начало декабря — прим. «Ленты.ру») Россия в 2,5 раза проигрывает по числу запусков Китаю и в два раза — США.

В 2018 году Роскосмос запустил всего четыре собственных гражданских космических аппарата — два «Канопус-В» и два ГЛОНАСС; еще пять аппаратов вывели на орбиту российские военные. Китай, для сравнения, вывел на орбиту 69 космических аппаратов (еще один был потерян — прим. «Ленты.ру»), а количество спутников «под флагом» США с начала года увеличилось на 124 единицы

> Проблема кроется и в молодых кадрах, которые идут в космическую индустрию. Если раньше отбирали лучших из лучших, то теперь мало кто из молодых людей, закончивших, например, МГТУ имени Н. Э. Баумана, захочет получать зарплату на уровне уборщика в торговом центре, работая в советских интерьерах с текущими унитазами и общей бытовой неустроенностью, на устаревшем оборудовании с по-военному отформатированным руководством, которое больше беспокоится не о развитии, а о том, чтобы прикрыться от вышестоящего начальства тоннами бумажек. (раскрыть)


Первое, с чем сталкивается каждый, кто устраивается на работу на российское предприятие космической промышленности, — это бюрократия. Нормальный современный человек просто впадает в ступор от количества бумаг и подписей, которые надо собрать для выполнения элементарных ежедневных задач.

И все это — несмотря на наличие безумного по меркам современных компаний количества административных сотрудников.

Никакого электронного документооборота, который постоянно декларируется, на практике нет: отправляемые бумаги зачастую распечатываются, а потом заново сканируются просто в силу того, что
> существенная часть руководства предприятий — люди в возрасте, которые не хотят и не умеют пользоваться компьютерами. (раскрыть)

Получить хороший компьютер, нужный прибор или станок, закупить нужные для работы комплектующие да и просто починить текущий унитаз или неработающий принтер можно только в совершенстве освоив всю эту бюрократию. И даже в этом случае любая из перечисленных процедур может занять месяцы.

> Более того, NASA каждый год повышает зарплаты сотрудникам, предоставляет солидные выплаты за достижения и инновации, оплачивает хорошую медицинскую страховку, страхование жизни, страхование в путешествиях, гарантирует стопроцентные выплаты в случае больничных, выплачивает подъемные при смене места жительства. А в случае необходимости компенсирует разницу в доходах по сравнению с частными компаниями. Более того, сотрудники NASA могут уйти на пенсию с сохранением всех выплат уже в 57 лет. Для российских ученых и инженеров большая часть этого списка — мечты. Безусловно, топ-менеджмент компаний получает все и даже больше. Но остальные сотрудники могут надеяться лишь на постоянно деградирующую отечественную бесплатную медицину, оплату отпусков и больничных исходя из размера оклада, который чаще всего в разы ниже и без того невысокого дохода. (раскрыть)


О доходах простых инженеров можно судить по объявлениям с популярных в России рекрутерских сайтов.

Так, «инженер космических аппаратов» в знаменитом КБ им. Лавочкина получает 57 тысяч рублей в месяц (что даже ниже средней зарплаты по Москве), а в РКС — зарплата инженера-конструктора «от 50 тысяч рублей». И это в Москве, а в регионах доходы специалистов еще ниже. Более того, даже сварщик на российском космическом предприятии получает меньше, чем на Украине. Высоки ли шансы этих предприятий привлечь даже не лучших, а хотя бы просто хороших специалистов?

https://news.mail.ru/economics/35620115/?frommai...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130702
08:49 07.12.2018
В «Роскосмосе» также рассказали, что «средний возраст работников организаций ракетно-космической отрасли по итогам 2017 года снизился и составил 45,3 года по сравнению с 45,6 года по итогам 2016 года».

Тем не менее большая часть сотрудников — люди преклонного возраста и совсем молодые, вынужденные отрабатывать целевое обучение или просто не сумевшие найти другую работу. Мотивации у них нет, они постоянно ищут новое место работы — в результате текучка кадров огромна . И это сильно контрастирует с иностранным подходом, где нормальным считается 20−30 процентов сотрудников с опытом работы на одном месте от 5 до 10 лет — это в большинстве своем люди 30−40 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130702
08:53 07.12.2018
А не буду работать вот по этой причине:

> Сам космический аппарат создается около пяти лет. Создать за такой срок новый прибор с учетом отсутствия комплектующих, материалов и прочих переменных невозможно. В идеале к началу этого пятилетнего периода прибор уже должен существовать в виде опытного образца. А для этого и финансирование должно выделяться раньше. В итоге пропущены такие фазы, как научные исследования, работы по изучению материалов, комплектующих, свойств и предполагаемых характеристик прибора в будущем. (раскрыть)


Когда деньги все же доходят до предприятия, они выделяются поэтапно, незадолго до выполнения определенных в бумагах видов работ. Если что-то идет не так, требуется дополнительная доработка или испытания, что остается предприятию — просто закрыть глаза на существующие недоработки и понадеяться на авось, потому что ни денег, ни времени на то, чтобы сделать все правильно, все равно нет. Аналогичная ситуация наблюдается и в оборонной промышленности, где результаты и документацию и вовсе можно не показывать, сославшись на секретность.

В результате такая мелочь, как неправильно припаянные на заводе разъемы или какие-нибудь ошибки в кабельных сборках, ведут к переносу сроков запуска аппарата, а в худшем случае (если их не выявляют или надеются на авось) — к его потере. Экономия очень сомнительная.

Нет смысла трудится. Заведомо гиблое дело на которое не надо тратить самое дорогое что у меня есть — время.
Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
08:54 07.12.2018
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130702
08:57 07.12.2018
Смешно звучит это:

> Наконец, в «Роскосмосе» рассказали, что «значимая часть инженеров в КБ им. Лавочкина и в РКС все-таки не „получает“, а „зарабатывает“, и что заработная плата работников ракетно-космической промышленности, в том числе инженеров, отличается у разных работников в зависимости от уровня компетенций и результативности труда конкретных работников, даже одной должности». (раскрыть)


Интересно почему этот замечательный вывод не применяют к руководству Роскосмоса и к топающим менеджерам.

P.s. Желающих нагадить на первой странице моей темы буду удалять.
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93278
09:02 07.12.2018
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Проблема кроется и в молодых кадрах, которые идут в космическую индустрию. Если раньше отбирали лучших из лучших, то теперь мало кто из молодых людей, закончивших, например, МГТУ имени Н. Э. Баумана, захочет получать зарплату на уровне уборщика в торговом центре, работая в советских интерьерах с текущими унитазами и общей бытовой неустроенностью, на устаревшем оборудовании с по-военному отформатированным руководством, которое больше беспокоится не о развитии, а о том, чтобы прикрыться от вышестоящего начальства тоннами бумажек. (раскрыть)
>
quoted1
>

Лучшие вузы РФ стали кузницами кадров на экспорт. Дешёвая квалифицированная раб. сила для мировых наукоёмких отраслей и корпораций. За мой счёт.))
Придётся россиянам потерпеть, чтобы боингов стало больше.
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130702
09:07 07.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Лучшие вузы РФ стали кузницами кадров на экспорт. Дешёвая квалифицированная раб. сила для мировых наукоёмких отраслей и корпораций. За мой счёт.))
> Придётся россиянам потерпеть, чтобы боингов стало больше.
quoted1
Да я и сам бы давно свалил. Но корни здесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникин 32843
32843


Сообщений: 3510
09:08 07.12.2018
Статья с Рамблера:
https://news.rambler.ru/
Но её тон несколько иной. Кроме того, что она поднимает реально серьезные проблемы кадровой политики «Роскосмоса», она еще и призывает к их решению. В конце есть коментарий пресслужбы «Роскосмоса», который признает существующую проблему.
Уважаемый ⍟ MuteCRT (MuteCRT) же делает безапеляционный вывод:

MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет смысла трудится.
quoted1
С чем я абсолютно не согласен.
Я тоже советский инженер, правда работаю в автомобилестроении. Убежден: наш труд недооценен, в то время как ТОП-менеджеры частных и госпредприятий подняли собственную з/п до международного уровня. Поэтому люди с высшим техническим образованием часто идут в коммерцию или жестко делают карьеру, стремясь побыстрее пропустить инженерные должности. Проблема. Но совсем не работать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ybrjkz2011 36021
36021


Сообщений: 13659
09:12 07.12.2018
MuteCRT (MuteCRT), в брежневские времена когда строили социализм в африке и помогали всем национально- освободительным движениям и ещё всем на свете куда уходят деньги спрашивали все и плевались и матерились, но ничего жили не тужили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130702
09:13 07.12.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому люди с высшим техническим образованием часто идут в коммерцию или жестко делают карьеру, стремясь побыстрее пропустить инженерные должности. Проблема. Но совсем не работать?
quoted1
Нет. Я имел ввиду не работать в Роскосмосе. Конечно я работаю на частные фирмы, создаю мелочь IOT — понимая что смысл ее создания лишь в распиле денег. Не так давно делал систему измерения остатка воды в кулере. Простые весы с отправкой данных на MQTT сервер с шифрованием TLS.

Говорят что деньги выделял фирме Сечин. Подводная лодка, блин. В итоге контора не нашла покупателя.

До этого делал НИОКР на околовоенной фирме. Система локального позиционирования объектов на немецких модулях NanoPAN. После приемки систему отправили под пресс. Документацию засекретили. Обидно.

Делал систему газоанализа для дронов МЧС. Эта хоть в серию пошла.

Но Роскосмос - заведомо гиблое дело. Мне не нравится когда разработанное мной изделие попросту неприменимо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130702
09:19 07.12.2018
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ MuteCRT (MuteCRT), в брежневские времена когда строили социализм в африке и помогали всем национально- освободительным движениям и ещё всем на свете куда уходят деньги спрашивали все и плевались и матерились, но ничего жили не тужили.
quoted1
Я бы с удовольствием сейчас во Вьетнам поехал строить электростанции. Но опоздал.

В Роскосмос вкладывать деньги бессмыслено. Результат плачевный. Контору закрывать надо. Специалистов в другую контору. Номенклатуру - на пенсию. Топменеджеров - за решетку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:00 07.12.2018
Все хапает начальство…
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
10:13 07.12.2018
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мотивации у них нет,
quoted1
есть, научиться и слинять оттуда в США, так все молодые специалисты делают
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
10:21 07.12.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мотивации у них нет,
quoted2
>есть, научиться и слинять оттуда в США, так все молодые специалисты делают
quoted1
именно
у меня у знакомой зять инженер.
работает.подай принеси. через раз.
собираются с женой уезжать. в Словакию. штоле
Нравится: ПушечноеЕдро71
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130702
10:30 07.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все хапает начальство…
quoted1
Твое начальство. Макаю тебя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров. Куда уходят деньги?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия