> Экономически Россия должна стать закрытой страной. И тогда рубль не будет измеряться долларом.
Изволите брать за живое саму суть жирных котов из 90-х. Знаете, что они сделают, чтобы такого не допустить? ВСЁ
> Нужно перестать гнать природные ресурсы в Европу. Пусть покупают американский газ и аравийскую нефть.
Вот так номер. А вам не изменяет память, что СССР тоже продавал в Европу и нефть, и газ, и лес, и даже электричество? В меньших размерах, правда; но всё же продавал. И почему это делать-то не надо? Законсервировать? А деньги, валюта стране что, вообще не нужны? Одно дело, ежели разбазаривать свои природные богатства, а другое — продавать часть из них С УМОМ, для нужд страны. Ну вы даёте
> Запад больше всего этого боится, а потому через свои сосуды в России внушает россиянам, что без торговли с Западом нам смерть. Но все в точности, да, наоборот.
Торговля с Западом должна иметь место, это естественный процесс. Другое дело, когда вся надёжа только на неё, когда без этого начинаются проблемы. В СССР был нормальный баланс на этот счёт, Союз торговал с Западом, но мог и перебиться без этого. Потому что своя экономика была, и не слабее американской
> Но власти на это никогда не пойдут, потому что большинство во власти не связывает свою жизнь с Россией.
Второе конечно верно… а вот первое — это ещё бабушка надвое сказала С чего вы взяли, что все у власти прямо такие жадные да неразумные? Я понимаю, что власть и политика — грязное дело, но всё-таки там разные люди есть. Или вам что Путин. что Ельцин — одно и то же?
> В истории уже было, когда СССР стал закрытой страной и благодаря этому смог победить фашизм и освободить Европу.
Он был закрытой страной ПОЛИТИЧЕСКИ, а не экономически. Полной экономической автаркии в СССР никогда не было, всегда была активная торговля с Европой, с той же Германией между прочим. С чего вы такое берёте?
16:30 02.12.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вали на свой форум или в кампанию Трюхана, Соколовской и Ковтуна.
>А у вас есть свой форум? для поклонников соловьева, киселева и прочей требухи?
Вам же вроде не отказывают в праве выписываться в наших темах. Тогда почему вы изволите спытать насчёт прочей требухи?
16:33 02.12.2018
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> В СССР был нормальный баланс на этот счёт, Союз торговал с Западом, но мог и перебиться без этого. Потому что своя экономика была, и не слабее американской
Возьмем снабжение самым необходимым — зерном.
«Хронической зависимость СССР от импорта продовольствия стала с 1972 года. В том году из СССР был экспортирован всего 1 млн тонн зерна, а импортировано — 23 млн тонн. Особенно переломными стали в этом отношении 1975 и 1979 годах, когда хлебный экспорт упал практически до нуля, в то же время было закуплено соответственно 27 млн (по другим данным — 22 млн) и 31 млн тонн зерна. В 1980 году импорт составил, в валовом выражении, 43 млн тонн. И, наконец, самым „чёрным“ выдался 1985 год, когда пришлось закупить 47 млн (45,6 млн по другим данным) тонн зерна. Во многом, именно такая сильная продовольственная зависимость СССР стала одним из побудительных мотивов советского руководства к объявлению политики Перестройки». Об этом сообщает Рамблер. Далее:
16:34 02.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР всем себя обеспечивал. Это факт.
> Только вот зерно в Канаде покупал. И это при Украине и Казахстане. > И нефте-газопроводы строили ударными темпами. Дружба там, Уренгой-Помары-Ужгород… > Как цена на нефть росла, так появлялась колбаса в магазинах за МКАДом.
За границей СССР покупал качественное зерно для выпечки хлеба, какое в СС СР вырастить трудно из-за климатических условий. Сейчас и тогда СССР торговал фуражным, в основном, зерном.
16:35 02.12.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Экономически Россия должна стать закрытой страной. И тогда рубль не будет измеряться долларом.
чушь Россия уже встроена в мировою экономику, о чем свидетельствуют санкции, резюме которым 0 целых 5 десятых. игры с рублем на совести центробанка и биржевых спекулянтов вспомните сороса и английскую денежку
16:41 02.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> За границей СССР покупал качественное зерно для выпечки хлеба, какое в СС СР вырастить трудно из-за климатических условий. Сейчас и тогда СССР торговал фуражным, в основном, зерном.
«Хронической зависимость СССР от импорта продовольствия стала с 1972 года. В том году из СССР был экспортирован всего 1 млн тонн зерна, а импортировано — 23 млн тонн. Особенно переломными стали в этом отношении 1975 и 1979 годах, когда хлебный экспорт упал практически до нуля, в то же время было закуплено соответственно 27 млн (по другим данным — 22 млн) и 31 млн тонн зерна».
16:46 02.12.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экономически Россия должна стать закрытой страной. И тогда рубль не будет измеряться долларом.
> > чушь Россия уже встроена в мировою экономику, о чем свидетельствуют санкции, резюме которым 0 целых 5 десятых. игры с рублем на совести центробанка и биржевых спекулянтов вспомните сороса и английскую денежку
Мировая экономика Россию отрыгнула при помощи США и глобальные рыночные отношения в ВТО способствуют обогащению олигархов и обнищанию россиян, разоряя страну.
16:47 02.12.2018
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вали на свой форум или в кампанию Трюхана, Соколовской и Ковтуна.
>>А у вас есть свой форум? для поклонников соловьева, киселева и прочей требухи?
>Вам же вроде не отказывают в праве выписываться в наших темах. > Тогда почему вы изволите спытать насчёт прочей требухи? >
Жена моя украинка. Имею право.
16:47 02.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> За границей СССР покупал качественное зерно для выпечки хлеба, какое в СС СР вырастить трудно из-за климатических условий. Сейчас и тогда СССР торговал фуражным, в основном, зерном.
Ну и расскажи ты мне дружище сказку, какое зерно нельзя вырастить в Казахстане, вна Украине, в краснодарском крае по климатическим условиям, и можно вырастить в Канаде? Зато я знаю, какое зерно можно сгноить в СССР, но нельзя в сегодняшней России.
16:53 02.12.2018
Рамблер это здорово!
Минсельхоз заявил об ухудшении качества зерна в России. Замминистра сельского хозяйства РФ Евгений Громыко объяснил это тем, что качество зерна в России ухудшилось из-за отсутствия подхода фундаментальной науки к производству зерна.
С момента исчезновения хлебной инспекции РФ скатывается вниз по качеству производства зерна. Либерализация и демократия в подходах к производству не принесли желаемого результата. Бизнес выбирает то, что можно продать — продается четверка (4-й класс пшеницы).
Новость вторая логично следует из первой: Россия столкнулась с дефицитом пшеницы для производства хлеба. Поскольку все бросились растить пшеницу 4−5 класса, причем 4-й класс идет на экспорт, а 5-й класс остается в стране, то образовался дефицит пшеницы 3-го, хлебопекарного класса:
Глядя на диаграмму учтите, что из 73 млн. тонн пшеницы миллионов 30 уходит на экспорт, а на внутреннем рынке останется около 40 млн. тонн, т. е. меньше, чем в 1990 году.
Плюс важная информация тут: сбор мягкой пшеницы в России по классам, %:
4-го класса все больше, а 3-го все меньше. Плюс тем выше класс пшеницы, тем меньше ее урожайность.
Надеюсь, теперь понятно, почему в СССР закупали пшеницу твердых сортов, наряду с кормовой кукурузой и соей? Потому, что у нас такая пшеница плохо и не везде растет, а кормовым зерном советских людей «проклятые коммуняки» кормить не хотели. Зато в полный рост его едим сейчас при якобы рекордных урожаях.
17:02 02.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Глядя на диаграмму учтите,
А на какую диаграмму нужно смотреть?
17:05 02.12.2018
План борьбы
Сергей Правосудов
Прочитал отличную книгу Бориса Кагарлицкого «Между классом и дискурсом. Левые интеллектуалы на страже капитализма». Автор даёт блестящий анализ современного левого движения, которое вызывает всё большее разочарование со стороны избирателей. Дело в том, что левые партии и группы на словах защищают интересы низших классов, а на деле поддерживают все антинародные инициативы финансистов. В результате массы всё чаще отдают свои симпатии правым популистам, которые обещают им быстрое решение всех проблем.
Борис Кагарлицкий предлагает левому движению вспомнить о своих базовых принципах. «Первый — классовые интересы. Не абстрактная демагогия о сочувствии слабым и правах меньшинств, а именно конкретные интересы реального рабочего класса. Вторым историческим принципом левых было видение исторической перспективы, на основе которой выстраивалась стратегия. Оно опиралось на представление об объективно назревших задачах развития, решение которых и является сущностью исторического прогресса. Связь исторической перспективы с классовым интересом определяется ответом на простые текущие вопросы — будут ли создаваться рабочие места, обеспечивающие не просто выживание, но культурное, профессиональное, моральное развитие работников? Будут ли укрепляться профсоюзы, организации трудящихся?».
По его мнению, реальное улучшение положения рабочего класса может произойти только после новой индустриализации развитых стран. «В условиях капитализма только протекционизм приводит к укреплению позиций рабочих на рынке труда, к укреплению профсоюзов и опирающихся на них политических организаций», — отмечает Борис Кагарлицкий.
С этим доводом трудно спорить, однако протекционизм зачастую перерастает в национализм и противостояние с другими странами. В прошлом это часто приводило к масштабным войнам. Современная правящая элита, также толкает мир к войне, надеясь с её помощью найти выход из кризиса. Для большинства населения планеты это означает катастрофу.
Третий базовый принцип левого движения, по мнению Бориса Кагарлицкого — это борьба за власть. «Именно за власть, а не за представительство, влияние или за присутствие в доминирующем дискурсе. Борьба за власть требует соответствующей организации и механизмов мобилизации, куда более жёстких чем сетевые структуры. Но прежде всего она требует воли и политической самостоятельности. Политики типа Трампа и Навального могут разбудить общественное движение, но не могут конструктивно удовлетворить его требования, выходящие за рамки существующего порядка. Паралич воли, поразивший левое движение эпохи неолиберализма, должен быть преодолен. Начинается представление большой глобальной драмы, в которой всем нам предстоит ещё сыграть свою роль. Мы должны принять на себя ответственность за рискованные и опасные решения, понять, что нельзя быть милыми и приятными для всех, нельзя побеждать без борьбы и жертв», — уверен Борис Кагарлицкий.
Что же предлагает делать Борис Кагарлицкий? Ответ на этот вопрос можно найти в другой его книге «Восстание среднего класса»: «Изменить общество — значит сделать жизнь одновременно более благополучной для большинства и более достойной. Борьба за возвращение человеческого достоинства отверженным неолиберализма может оказаться даже значимее борьбы с бедностью. Принцип демократии участия должен быть противопоставлен власти олигархии, гримирующейся под народное представительство. Необходимо чётко заявить: левые выступают не за то, чтобы увеличить вмешательство государства в экономику, а за то, чтобы отдать экономическую власть в руки самого общества. И ради этого необходимо радикально преобразовать государство. Экономическая демократия должна быть представительной, а это значит, что не только государство и работники, но и потребители, равно как и местное население, должны участвовать в формировании руководящих органов.
То, чем мы можем пользоваться только сообща, должно принадлежать обществу в целом — это относится к энергетике, транспорту, добывающей промышленности, коммунальным услугам и инфраструктуре связи точно так же, как к науке и образованию. Но не менее принципиальным, а может быть, даже более принципиальным вопросом, является социализация кредита. Если она не будет проведена хотя бы частично, невозможно найти социально приемлемое решение для всемирного долгового кризиса.
При этом абсолютно принципиально разделение частного и общественного интереса. Если бы это было проведено на практике в годы неолиберальных реформ, Международный валютный фонд не имел бы возможности использовать деньги, полученные от правительств Запада, чтобы давать займы правительствам „третьего мира“ и Восточной Европы в обмен на приватизацию собственности, то есть фактически выполнять посредническую миссию и осуществлять политическое давление в интересах частных инвесторов. Общественный кредит до последней копейки (цента, лиры, пенни) должен идти в общественный сектор, проекты, направленные на решение общих задач. Тем самым невозможной станет ситуация, когда частные коммерческие риски (и убытки) социализируются ради частных прибылей.
Еще Дж. М. Кейнс писал, что социализация инвестиций является единственным оправданным, с его точки зрения, лозунгом социалистов. Именно контроль общества над инвестиционным процессом, а не государственная собственность на здания и машины является главным социалистическим принципом. Левые никогда не были противниками кооперативов или муниципальных предприятий. Напротив, именно эти формы организации производства могут в наибольшей степени отражать потребности населения на местах. Однако они не могут заменить общественных инвестиций в проекты, работающие на коллективные нужды.
Общественный сектор становится тем инструментом, с помощью которого общество НЕПОСРЕДСТВЕННО решает свои коллективные задачи — экономические, социальные, экологические, культурные. Рынок и частный сектор приспособлены для решения лишь частных задач, и никакое регулирование не поможет снять это противоречие. Чем более остро стоят общие задачи всего общества и всего человечества, тем больше потребность в социализации.
Сейчас, когда глобальная нестабильность породила очередной подъем социальной борьбы, можно с уверенностью говорить, что новые революции опираются не на консолидированный рабочий класс, а на неоднородную и плохо структурированную массу, восставшую против господствующих элит, но далеко не всегда способную консолидироваться в ходе этого восстания. В этом революции начала XXI века напоминают движения, которые имели место на более ранних стадиях развития капитализма, вплоть до Великой Французской революции. Капиталу противостоит не организованный рабочий класс, а широкая разночинно-плебейская масса, которую могут повести за собой не только левые и прогрессивные силы, но и всевозможные демагоги, почуявшие свой шанс.
Смысл сегодняшней российской революции состоит именно в самоконструировании нового трудящегося класса, политической армии современного наемного труда, объединившейся не только ради борьбы за более высокую зарплату или более сносные условия работы, но и требующей обеспечения своих общественных потребностей в социальной сфере.
Неолиберальный капитализм, стремясь к снижению социальных издержек, подорвал механизмы социального воспроизводства общества, подготовив тем самым беспрецедентную катастрофу, переживаемую сегодня человечеством. Теперь восстановление социального государства становится уже не просто политическим лозунгом, а вопросом выживания общества, условием его самосохранения. Это ощущается в Европе, в странах Ближнего Востока, но особенно остро и болезненно мы переживаем это в России.
Однако нельзя ни вернуть старую социал-демократию, ни восстановить в первоначальном виде исчезнувший Советский Союз. Нам нужен новый проект, основанный на участии общества в конструировании собственного социального государства под свои меняющиеся потребности, необходима жесточайшая борьба против власти капитала, поскольку никаким иным образом не могут быть сформированы соответствующие структуры самоуправления и получены необходимые ресурсы. Старые лозунги национализации и демократизации встают в повестку дня», — эти слова были написаны Борисом Кагарлицким в начале 2012 года, но не потеряли своей актуальности и сегодня.
От себя могу добавить ещё несколько актуальных требований:
1) Прогрессивный налог на доходы, собственность и наследство;
2) Введение специального налога на финансовые спекуляции;
3) Лишение права на господдержку всех фирм, которые работают с офшорами;
4) Льготное кредитование промышленных предприятий;
5) Запуск масштабной программы общественных работ по созданию и модернизации социальной инфраструктуры;
6) Достойная зарплата и пенсионное обеспечение;
7) Увеличение затрат на медицину и образование.
17:17 02.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Экономически Россия должна стать закрытой страной. И тогда рубль не будет измеряться долларом.
>> >> чушь Россия уже встроена в мировою экономику, о чем свидетельствуют санкции, резюме которым 0 целых 5 десятых. игры с рублем на совести центробанка и биржевых спекулянтов вспомните сороса и английскую денежку
> > Мировая экономика Россию отрыгнула при помощи США и глобальные рыночные отношения в ВТО способствуют обогащению олигархов и обнищанию россиян, разоряя страну.
как вас именно ВТО и США привели к обнищанию? вот именно вас
17:21 02.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глядя на диаграмму учтите,
> > А на какую диаграмму нужно смотреть?
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глядя на диаграмму учтите,
> > А на какую диаграмму нужно смотреть?
А зачем вам? Не хочу время тратить на копирование и вставку. Главное -идея. А частности оставьте специалистам.
17:24 02.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> А зачем вам?
Как зачем? Чтобы учесть, глядя на диаграмму. Вы же сами дали такой наказ.
> Не хочу время тратить на копирование и вставку. Главное -идея. А частности оставьте специалистам.
А. Тогда извините, что побеспокоила вас. Постараюсь больше не беспокоить.
Россия уже встроена в мировою экономику, о чем свидетельствуют санкции, резюме которым 0 целых 5 десятых. игры с рублем на совести центробанка и биржевых спекулянтов 
вспомните сороса и английскую денежку 
