> Точнее сказать совсем не так. Деньгу начали чеканить лишь в 14 веке, когда Русь уже была под Игом Орды. До этого был обычный бартер. quoted1
Псково-Новгородский регион находился на оживленных торговых путях — варяги, купцы из Средней Азии, торговцы из Византии и Аравии. Здесь ходили дирхамы, оболы, европейские монеты и пр. Конечно же, был и бартер, но деньги тут знали и пользовались. Да что говорить, сколько здесь кладов было обнаружено! Например, Неревский клад аж Х века.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь ходили дирхамы, оболы, европейские монеты и пр. Конечно же, был и бартер, но деньги тут знали и пользовались. quoted1
Но мы же говорим об деньгах русских, а не о том, что знали на пересечениях торговых путей. Знать и чеканить-это разные вещи. А вот уже деньги на Руси слово, как и первая монета на Руси, как ты не отрицаешь, произошло от слова тюркского тенге.
> Но мы же говорим об деньгах русских, а не о том, что знали на пересечениях торговых путей. Знать и чеканить-это разные вещи. А вот уже деньги на Руси слово, как и первая монета на Руси, как ты не отрицаешь, произошло от слова тюркского тенге. quoted1
Как я поняла, мы говорим о денежных отношениях. Вы утверждали, что денежных отношений не было, торговля велась на меновой основе. Я говорю, что это не так. Посмотрите новгородские берестяные грамоты. В большинстве из них говорится о займах, долгах, расчетах, налогах и пр.
Печатание своих денег это дело другое. Например, сегодня есть страны, у которых нет своей валюты, и они пользуются валютами других стран — долларами, евро и пр. И что же, называть такие страны безденежными?
Кстати, в берестяных грамотах часто пишут нечто вроде «взял гривну, отдал гривну».
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как я поняла, мы говорим о денежных отношениях. Вы утверждали, что денежных отношений не было, торговля велась на меновой основе. Я говорю, что это не так. Посмотрите новгородские берестяные грамоты. В большинстве из них говорится о займах, долгах, расчетах, налогах и пр. quoted1
Ты поняла не правильно. Вот первоначальное мое сообщение. «Когда был Китай, русских еще не было. Русский-это очень бедный язык. Очень много заимствованных слов из того же тюркского языка. Вот к примеру Деньга-бывшая русская валюта, произошла от тюркского слова Теньга.»
Мы говорили о бедности русского языка, где я сказал, что многие слова в языке произошли от других языков. При чем тут вообще денежные отношения? На Руси в те времена был натуральный феодализм. Там о деньгах лишь на пересечение торговых путей знали и то только о других монетах, так как своих не было. Первую же монету на Руси назвали денгой в честь тюркской тенге.
> Ты поняла не правильно. Вот первоначальное мое сообщение.
> "Когда был Китай, русских еще не было. Русский-это очень бедный язык. Очень много заимствованных слов из того же тюркского языка. Вот к примеру Деньга-бывшая русская валюта, произошла от тюркского слова Теньга." > > Мы говорили о бедности русского языка, где я сказал, что многие слова в языке произошли от других языков. При чем тут вообще денежные отношения? На Руси в те времена был натуральный феодализм. Там о деньгах лишь на пересечение торговых путей знали и то только о других монетах, так как своих не было. Первую же монету на Руси назвали денгой в честь тюркской тенге. quoted1
Уважаемый/ая, Лучше все-таки взять и почитать что-нибудь про денежные отношения на Руси.
«Златник (также — золотник) — первая древнерусская золотая монета, чеканившаяся в Киеве в конце Х — начале XI века вскоре после Крещения Руси князем Владимиром.
Настоящее название этих монет неизвестно, термин „златник“ используется в нумизматике традиционно и известен по тексту русско-византийского договора 912 года Вещего Олега.[1] Всего найдено 11 таких монет» Вики
Деньга это «собирательное название древнерусских серебряных монет, чеканившихся начиная со второй половины XIV века в Москве, Новгороде, Рязани, Твери и других центрах монетной чеканки (синонимы — „куны“, „чешуйки“).» Вики.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Златник (также — золотник) — первая древнерусская золотая монета, чеканившаяся в Киеве в конце Х — начале XI века вскоре после Крещения Руси князем Владимиром. > quoted1
Чтож до конца то не дописала… «Судя по малому количеству дошедших до нас экземпляров, выпуск златников был крайне непродолжительным по времени (возможно, один-два года) и невелик по объёмам. «И это ты называешь денежной системой? «Неоднократно высказывалось предположение, что начало чеканки на Руси собственной монеты (златников и сребреников) не столько отвечало требованиям экономики (денежное обращение Руси было обеспечено привозной византийской, арабской и западноевропейской монетой; своих источников монетного металла на Руси не было), сколько было политической декларацией суверенитета и значимости Русского государства. »
> Россия заняла 96-е место из 149 возможных в мировом рейтинге социального благополучия, который ежегодно публикует Legatum Institute. > > > > Расположившись между Кенией и Руандой, Россия оказалась на уровне беднейших стран Азии и Африки по четырем из восьми компонентов исследования. > Благополучной можно считать лишь ситуацию с доступом граждан к образованию, считают эксперты Legatum: по этому показателю РФ занимает 22-е место в мире — на уровне Японии или Германии (20-я и 21-я строчки). > По условиям для экономического развития и бизнес-возможностям РФ находится в 6-м десятке стран — среди развивающихся государств Азии, Восточной Европы и Латинской Америки. > По уровню открытости экономики, возможностям роста и эффективности финансового сектора Россия занимает 63-е место, соседствуя с Оманом и Хорватией, а по бизнес-среде держит 60-ю строчку — на уровне Казахстана или Литвы. > Хуже всего в России обстоят дела с базовыми правами человека, считает Legatum: в индексе персональных свобод РФ занимает 143-е место из 149 с результатом хуже, чем у Ирана (142-е место), королевства Свазиленд (140-е место) или республики Чад (138-я позиция). > Крайне неэффективной является система госуправления, полагают авторы рейтинга: по этому показателю у России 123-е место — ниже, чем у Гвинеи или Мали. > Существенно ухудшилась ситуация с безопасностью, главным образом за счет индекса «политического террора», который оценивает «спонсируемое государством насилие», говорится в исследовании. > В соответствующем субрейтигне у РФ — 105-е место из 149. >
> По развитию системы здравоорхрения Россия заняла 90-е место, между Гаяной и Марокко, по качеству социального капитала — 114-е, между Венесуэлой и Эль-Сальвадором, по экологической безопасности — 78-е, между Киргизией и Аргентиной. > Лидером в общем рейтинге социального благополучия стала Норвегия, второе место заняла Новая Зеландия, третье — Финляндия. > При этом лидером по экономическим условиям названа Исландия, по бизнес-среде — США, по качеству управления и образования — Финляндия, по развитию системы здравоохрания — Сингапур, по безопасности — Норвегия, по личным свободам — Канада, по качеству социального капитала — Новая Зеландия, а по экологии — Словения. quoted1
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> > То есть, тебе самому ну очень хочется выглядеть именно дикарем Африки. С чем тебя и поздравляю. quoted1
я про то — пытаюсь сказать что европпа переходит на электрические автомобили)
а у нас перестают - дороги чистить к примеру
у них с падением цены на нефть — дешевеет - бензин у нас все время — цены - растут
у них — по сути отсутствуют какие то ресурсы — и они покупают у нас тот же самый газ или топливо — удобрения - всякие лесоматериалы — фанеру или еще что — по мелочи
а живут жирнее
ну, а на счет всяких там — африканцев и то что надо - не подавать виду что живется не сладко)
так я не знаю… — чёт мне в терпилы всей семьей записываться как-то не хочется.
ну, а ты наталья если тебе так хочется) — латай колготки или чулки что ты там носишь подтирайся лопухами - лесными пей из лужи
но гордо ходи в выпяченной нижней губой
и всем говори — что ты не сдаешься что ты барышня - гордая и не капельки весь этот экономический кризис тебя не косается
надо — будет во имя вождей - Наталья как бобер будет деревья грысть да с бобром в бобринной хатке - жить
а слабину - не покажет и никто не упрекнет ее что она - похожа на дикаря
> Чтож до конца то не дописала… > "Судя по малому количеству дошедших до нас экземпляров, выпуск златников был крайне непродолжительным по времени (возможно, один-два года) и невелик по объёмам. «И это ты называешь денежной системой? > "Неоднократно высказывалось предположение, что начало чеканки на Руси собственной монеты (златников и сребреников) не столько отвечало требованиям экономики (денежное обращение Руси было обеспечено привозной византийской, арабской и западноевропейской монетой; своих источников монетного металла на Руси не было), сколько было политической декларацией суверенитета и значимости Русского государства. " quoted1
Я оппонировала вашему тезису, что в Руси до монголов не было денежного обращения, а был лишь бартер. Я показала, а вы этой цитатой подтвердили, что денежное обращение было.
Если вы хотите продолжить дискуссию, будьте любезны четко сформулировать тезис, чтобы вас можно было правильно понять.
Кстати, в Руси в качестве денежной единицы имели широкое хождение шкурки белок. Поверьте, это ничем не хуже резаной бумаги.
тут дело не в том кто — должен а в том возможно ли на - эту хрень — прожить
она же не просто так - откуда то с неба свалилась она формирует базу сравнения урегулирования и реальных уровней потребления ….
от этой цифры зависит куча народу исходя из нее в том числе может и на зонах и в детских домах и еще где формируются — так сказать — обед завтрак и ужин)