Голодомор: мифы и реальность, или почему России не надо его признавать
22:06 25.11.2018
Отравления.
Все мы видели во множестве фотографии голодающих из стран третьего мира, узников концлагерей, голодающих 1921 года, ленинградских блокадников <nobr>и т. д.</nobr> В подавляющем большинстве случаев голод сопровождался дистрофией.
И лишь голод 1932−1933гг сопровождался массовыми случаями опухания.
Вот пример, из докладной записки: "В момент прихода комиссии Нестеровский лежал в кровати, одетый в юбку, так как брюки не мог натянуть из-за сильно опухших ног. Сильно опухло лицо. Мальчик 12 лет также опух…". Что за странность? И таких примеров много!
Хочу обратить внимание ещё на один момент. Значительное число экспонатов фотовыставки «Украинский холокост», посвящённой «голодомору», оказалось фальшивками: фотографии были сделаны во время голода в Поволжье 1921 года, во время Великой депрессии в США…
Казалось бы, в 30-е годы ХХ века фотоаппарат был не такой уж диковиной, и снимков исхудавших украинцев должно остаться много! Достаточно много для выставки, посвящённой «голодомору». Однако ж, использование для иллюстрации голода подложных фотографий показывает, что с фотоснимками измождённых, исхудалых крестьян дело у мифологизаторов «голодомора» обстоит неважно. А фотографии опухших людей в качестве иллюстрации голода не очень-то годятся.
Ещё вопрос: довольно часто в домах умерших находили продукты или ямы с хлебом. Пример: «Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о „случаях провокации голода“ в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области. 21 апреля 1933 г. Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба. В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака. В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы. „
Они умерли с голоду, но сохранили продукты? Так, что ли? Есть ли объяснение, которое связало бы опухших людей и смертность при наличии пищи?
Такое объяснение есть. Вышеописанные случаи — это следствия отравления хлебом, поражённым ядовитым грибком. Такое отравление называется микотоксикоз. Грибковые болезни урожая были в то время одной из самых серьёзных сельскохозяйственных проблем в СССР. Угрожающему положению с поражением посевов грибковыми заболеваниями было посвящено несколько съездов: съезд по защите растений, съезд работников по борьбе с вредителями… Множество работ Всесоюзного института защиты растений (Сборник ВИЗРа) за 1932−1933 года также посвящены этой теме.
Ржавчина, головня, спорынья и другие грибковые болезни не только губили значительный процент урожая, но и делали хлеб, выпеченный из поражённых семян, ядовитым. Особенно опасны микотоксикозы для детей. Кстати, именно в 1932—1933 годах в СССР зарегистрирован резкий всплеск детской смертности от энтеритов и колитов, причиной которых, кроме инфекционных заболеваний (которые в ту пору вполне уже диагностировали), могут быть пищевые отравления. Как же младенцы-груднички могли получить отравленный хлеб? Ведь твёрдую пищу они не едят!
Объяснение простое: широко распространённой прикормкой для грудничков и по сей день является манная каша. А манка представляет собой пшеничную крупу. Вот поражённую ядовитыми грибками манку и получали малыши с кашей.
Кроме того, часты воспоминания, когда в голодный год хлеб сваливали в кучи, обливали бензином и сжигали. Сейчас нам рассказывают, что это делалось из злого умысла (то ли для того, чтоб загнать крестьян в колхозы, то ли для того, чтоб „загеноцидить“ украинцев — выбирай на вкус), однако ж согласитесь, что версия уничтожения отравленного хлеба выглядит куда более правдоподобно.
А вот объяснение опухания человека, причастного к медицине: “… если во время голодания ещё и диарея возникает (в случае с микотоксикозами — имеет место поражение стенки кишки, в просвет сочится лимфа, сукровица…), то происходит потеря белка с калом, что в условиях голода (т.е. недостатком поступления <nobr>в т. ч.</nobr> аминокислот) ведёт к уменьшению онкотического давления, и вода из плазмы крови переходит в ткани. В результате человек „опухает“ — развивается анасарка».
Кроме того, хлеб, поражённый грибками, порой называют «пьяным хлебом». Дело в том, что употребление в пищу хлеба, поражённого некоторыми видами паразитов, может привести к последствиям, схожим с приёмом значительной дозы алкоголя или наркотического вещества. Человек становится неадекватным, совершает поступки, которые в ином состоянии не совершил бы. А когда отходит, не помнит ничего из совершённого.
Как же могло в начале 1930-х годов оказаться, что значительное количество хлеба оказалось поражено паразитами? Как поражённый хлеб мог оказаться на столе? Напомним, что за несколько лет до «голодомора» в СССР стартовала коллективизация сельского хозяйства, при которой объединяли как семенной хлеб, так и наделы. Таким образом, зараза распространялась с больных семян и поражённых участков на здоровые. Это как свести в один коллектив много людей отовсюду, не проверив их на предмет наличия инфекционных заболеваний, педикулёза <nobr>и т. п.</nobr> В этом случае не придётся удивляться, если больные заразят здоровых.
Затем, надо сказать, было очень сильно распространено воровство урожая. Ворованный хлеб, не желая «светить» перед соседями, не провеивали и прятали в ямах. Соответственно, грибки, поразившие зерно, имели возможность для размножения. Конечно, крестьяне знали, как выглядит поражённый хлеб, и знали, как с этим бороться, и порченый хлеб употреблять не стали бы. Но что мешает сдать таковой в качестве хлебопоставок?
Опять же, представим: работники ОГПУ ищут у укрывателей хлеб, находят яму, радостно вывозят мешки на подводах, и не знают, что везут яд.
Кроме того, когда «горит» план хлебопоставок, слишком велик соблазн для некоторых руководителей закрыть глаза на поражённость хлеба.
Конечно, санитарный контроль был, и в большинстве случаев перекрывал дорогу ядовитому хлебу, но так было не везде…
Ну, и самый главный путь распространения заражённого хлеба — это чёрный рынок. Когда ядовитый хлеб сам есть не станешь, государственный контроль его тоже не принимает, то можно свезти его на «чёрную» мельницу, смолоть и отправить в кооперативы или на чёрный рынок. На этом пути никаких препятствий нет.
Таким образом, кроме голода, основными причинами сверхсмертности в СССР, и, в частности, в УССР в 1932—1933 годах являлись инфекционные заболевания и отравления поражённым грибком хлебом.
22:08 25.11.2018
Сколько продуктов оставалось в УССР?
Прежде всего, следует отметить, что голод не был «размазан» равномерным слоем по территории республики и соседних регионов. Голодали отдельными районами, отдельными сёлами, отдельными семьями. Да, их было много, но голод не был сплошным. Например, к лету 1933 года в УССР осталось около 4 млн голов крупногрогатого скота. Если бы голод был сплошным, их бы съели.
Из спецсообщения НКВД: "Таким образом, из 64 районов области продзатруднениями охвачено 58. Из них особенно поражены 23 района". Выходит, что особенно голодом поражены 23 района, «не особенно» — 35, а 6 районов и вовсе не поражены.
Решением Политбюро от 7 января 1933 года, план хлебопоставок в УССР был снижен на 28 млн пудов и составил 255 млн пудов, т.о. из украинской деревни «кровавым режимом» было выкачано чуть больше четверти урожая. Значит, после хлебозаготовок в республике должно было остаться 636 млн пудов хлеба, или примерно 21 пуд на человека. Это примерно по 900 г зерна в день. Кроме того, часть сданного государству хлеба шла на потребление в самой Украине.
В итоге получалось «на нос» хлеба больше, чем выдавалось на рабочую карточку в Великую Отечественную войну (800г максимум).
Плюс имелось фуражное зерно. Если голодали, то можно было тупо объесть скотину, ибо фуражного зерна было в 1932 году собрано втрое больше, чем нужно скотине (если мерять по нормам продразвёрстки 1918г). Плюс овощи (картошка, репа и пр.) с огородов.
Далее: в 1932 г было принято решение весь улов рыбы, выловленный республиканским рыболовецким флотом, оставлять в республике. В 1932 и 1933 годах для обеспечения населения Украины рыбой только в Азово-Черноморском бассейне было выловлено более 433 тысяч тонн рыбы. Ее обрабатывали в артелях и колхозах и поставляли в магазины — как свежую и замороженную, так и копчёную, солёную, консервированную.
Из интервью председателя Безыменного сельсовета Е. Е. Шведко в 2010 году корреспонденту «Свободной прессы»: "Я родился в 1943-м году и, естественно, не застал голодомора, но я очень хорошо помню рассказы односельчан и своих родных, которые утверждают, что голодных смертей в 30-е годы на украинском побережье Азовского моря не было в принципе. И хотя власти в колхозных рыбацких артелях конфисковали все большие баркасы, в каждом дворе были лодки, а вкусного и сытного бычка ловили круглый год. Бычка ели вообще вместо хлеба. Плюс изобилие кефали, креветок и прочего. Так спасались в 30-х годах, в войну, в голод после войны. … А в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безыменного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород -16 тонн. "
Этот момент — власти конфисковали все большие баркасы — мы запомним.
К показателям морского улова следует прибавить промышленный вылов рыбы в районах «малого» рыболовства (пруды, озёра, реки), который составил на Украине в 1932 году 23 770 тонн, а в 1933 году — 20 100 тонн рыбы. И это не говоря о любительском рыболовстве, которое всегда было подспорьем в голодные годы. Как же случилось, что на Украине голодали? ........................................ ........................................ ............... Далее здесь пишут: «следующем посте мы выявим причины голода, разразившегося на Украине, и других регионах СССР. Следите за новостями." Так что следите:
22:34 25.11.2018
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Голод был на Украине.
>>> Россия тут причем?
>>Что такое Украина во времена СССР? >> Она штдельно от Союза существовала.
>> А РФ таки причём, поскольку правопреемница СССР. За Катянь какбэ извинялись.
>В Катыне, грамотный вы наш, был ФАКТ РАССТРЕЛА около 20 тыс. польских военнослужащих. Разницу не чуете? > Это точно также, как Германия убила около 6 000 000 поляков >
Иными словами Сталин был преступником?
> А на Украине, грамотный вы наш, был ГОЛОД, как и в других местах СССР в разное время до 1936 г, а не МОР, про это и тема
Неграмотный вы ни пойми чей, название темы своей ещё раз прочитайте У вас не голод написано, а голодомор. Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> "А приняв язык врага, ты уже наполовину ему проиграл.
23:49 25.11.2018
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Одним из основных, краеугольных мифов является, безусловно, миф «голодомора» (ставший в республике «идеей фикс»), с которым мы сейчас и разберёмся. >
на тебе вкраце суть всей твоей темы
01:04 26.11.2018
Украина поступает правильно, что вешает ответственность за голод на советскую власть. А будет ещё лучше, если Украина установит и осудит поимённо конкретные ФИО тех, кто отдавал приказ об отъёме еды, и тех, кто исполнял приказ. Если виновники уже сдохли, то пусть отвечают потомки виноватых — дети, внуки и прочая родня.
Вот эта вот месть необходима, что бы каждый нынешний знал, что если он чего натворит и избежит награды, то награду за подвиги получат его потомки.
Когда каждый деятель будет знать, что если не он, то его родня ответит за его деяния, то может быть это его остановит, и подобные голодоморы, репрессии и гулаги лишний раз и не повторятся.
08:51 26.11.2018
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> почему России не надо его признавать
Если бы «Россию» спрашивали, что надо признавать, а что нет… Или хотя бы за день до катынских покаяний кто-то считал, что вину русских в катынском расстреле надо признать?
14:50 26.11.2018
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, Гитлер в своё время говорил, что для русских на оккупированных территориях не должно быть никакой медицины, лишь водка, табак, да пропаганда абортов и половой распущенности.
> О ёлы-палы, прям как в России сейчас. По ходу, Хитлер живее всех живых….
А вы не очень сильно ли принаглели, полупочтенный? Ежели в России по вашему как в оккупации при Гитлере, то вообще-то за такие вещи положена статья. А по русски, по-народному — пластическая народная операция на лице, руками двух-трёх уличных хирургов Оскорбление страны выметаю отсюда
14:55 26.11.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему России не надо его признавать
>Если бы «Россию» спрашивали, что надо признавать, а что нет… > Или хотя бы за день до катынских покаяний кто-то считал, что вину русских в катынском расстреле надо признать?
Я вам кстати уже советовал поставить себе тот флажок, который отвечает вашей сущности, например, украинский или заокеанский Про 6 миллионов уничтоженных немцами поляков вам начхать, любэзный; это не ваше и вам не интересно. А вот 21 тысяча расстрелянных в Катыне польских офицеров — это ой-ёй-ёй, как же это суперужасно, какой же самый плохой в мире был СССР, и русский народ и Российская Федерация. Это сейчас называют «двойными стандартами», а правильно называть подлостью, двуличием, вражеской пропагандой и предательством. Вернее, квалифицировать по статье УК
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Голод был на Украине. >>>> Россия тут причем?
>>> Что такое Украина во времена СССР? >>> Она штдельно от Союза существовала.
>>> А РФ таки причём, поскольку правопреемница СССР. За Катянь какбэ извинялись.
>>В Катыне, грамотный вы наш, был ФАКТ РАССТРЕЛА около 20 тыс. польских военнослужащих. Разницу не чуете? >> Это точно также, как Германия убила около 6 000 000 поляков >>
>Иными словами Сталин был преступником?
Иными словами, я такое обычно называю вражеской пропагандой, а людей её производящих - подлежащими статье УК Вас лично видать Сталин сильно обидел? А иракцев например обидел Буш. Вы его преступником не считаете? Или тех, кто разнёс Ливию? Или массу аналогичных, начиная с Гитлера и Гиммлера? Не, милай... думаю, людей вроде вас больше интересует как страну где вы живёте (возможно) грязью облить, либо её прошлое
15:22 26.11.2018
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>>>> Она штдельно от Союза существовала. >>>> А РФ таки причём, поскольку правопреемница СССР. За Катянь какбэ извинялись.
>>> В Катыне, грамотный вы наш, был ФАКТ РАССТРЕЛА около 20 тыс. польских военнослужащих. Разницу не чуете? >>> Это точно также, как Германия убила около 6 000 000 поляков >>>
>>Иными словами Сталин был преступником?
>Иными словами, я такое обычно называю вражеской пропагандой, а людей её производящих — подлежащими статье УК
Т. е. Путина?
Официальная позиция власти РФ
В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[99]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[100], 18—19 апреля 2010 года.
28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива[101][102]. Ведётся постепенная работа по рассекречиванию и передаче польской стороне материалов уголовного дела; по состоянию на 2011 год 35 из 183 томов уголовного дела, а также текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии уголовного дела в 2004 году, оставались засекреченными[103]. В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки"[104]: «Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране".
26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[14], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу[105]:
В 2011 году российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела[106].
> Вас лично видать Сталин сильно обидел? А иракцев например обидел Буш. Вы его преступником не считаете? Или тех, кто разнёс Ливию? Или массу аналогичных, начиная с Гитлера и Гиммлера?
С чего же такой вывод? С того что только перестройки люди подобные вам говорите о преступлениях советской власти?
Цитату, сладкий, где я поливаю страну?
15:35 26.11.2018
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на :
> Украина поступает правильно, что вешает ответственность за голод на советскую власть. А будет ещё лучше, если Украина установит и осудит поимённо конкретные ФИО тех, кто отдавал приказ об отъёме еды, и тех, кто исполнял приказ. Если виновники уже сдохли, то пусть отвечают потомки виноватых — дети, внуки и прочая родня.
так там одни украинцы и есть проще все свалить на СССР
15:40 26.11.2018
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Я вам кстати уже советовал
Как говорят в таких случаях вежливые люди «я вас услышал, спасибо за информацию»
15:51 26.11.2018
Редко соглашаюсь с автором темы. Но в Поволжье и Казахстане голод был еще похлеще чем на Украине.
15:52 26.11.2018
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Оскорбление страны выметаю отсюда
А вы, полууважаемый не путаете часом «свою шерсть с государственной…» а страну с властью? Не надо тут дешевой патетики… давайте без маханий шашкой, цветной тряпкой и поЦтреото гимнодрания горла! Продолжайте «умело» троллить, только не переходите на личности со свойственным вашему этносу слюнобрызганием и, не уклоняйтесь от своей же темы и, аз есмь воздам.
У вас не голод написано, а голодомор. 
проще все свалить на СССР 
давайте без маханий шашкой, цветной тряпкой и поЦтреото гимнодрания горла! Продолжайте «умело» троллить, только не переходите на личности со свойственным вашему этносу слюнобрызганием и, не уклоняйтесь от своей же темы и, аз есмь воздам. 