> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всяких бесплатных бонусов для граждан. Например бесплатные талоны на бензин 50 литров в месяц на каждого владельца легковой машины. 100 киловатт бесплатного электричества в месяц на семью. итп. Повышение же зарплаты только разгонит инфляцию
> > И где взять на это деньги? Вытащить из кармана того же налогоплательщика? Это как в анекдоте > > — Мойша, где ты берешь деньги? > — В тумбочке… > — А в тумбочку кто их кладет? > — Жена… > — А жена где деньги берет?
> — Я ей даю… > — А ты где их берешь? > — В тумбочке…
Я как раз про те ресурсы, которых в РФ с избытком
22:07 22.11.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всяких бесплатных бонусов для граждан. Например бесплатные талоны на бензин 50 литров в месяц на каждого владельца легковой машины. 100 киловатт бесплатного электричества в месяц на семью. итп. Повышение же зарплаты только разгонит инфляцию
>> >> И где взять на это деньги? Вытащить из кармана того же налогоплательщика? Это как в анекдоте >> >> — Мойша, где ты берешь деньги? >> — В тумбочке…
>> — А в тумбочку кто их кладет? >> — Жена… >> — А жена где деньги берет?
>
>> — Я ей даю…
>> — А ты где их берешь? >> — В тумбочке…
> > Я как раз про те ресурсы, которых в РФ с избытком
Те ресурсы невозможно инвестировать, к сожаленгию. И потому Власть их прячет в облигации США, например.
Это не шутка. В России действительно невозможно во что-то инвестировать — во первых, некому, а во вторых все разворуют. Заметьте, как в России продвигаются некоторые проекты — под пристальным присмотром всей Кремлевской Гвардии и… Падла… Все равно находят хищения и дырки в ракетах.
И в третьих, есть нюанс. В России шахматка расписана между кланами. Возникнет вопрос, а кто эти бонусы будет оплачивать. Чей клан (ведомство)? Как всегда не найдут, потом повесят на регион, а у региона денег нет — опять будет лишь отчетность.
23:51 22.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> Тогда, что же делать? Что требовать? Как быть?
снизить эмиграцию из бедных стран азии они снижают цену рабсилы
00:25 23.11.2018
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда, что же делать? Что требовать? Как быть?
> > снизить эмиграцию из бедных стран азии > они снижают цену рабсилы
Она итак снижается.
Требовать надо не повышение зп. Власть не может заставить работодателей повысить зп, это, наверное, ясно всем.
Мы должны требовать закончить беспредел. И лозунги и требования должны быть другие. Например, как вариант «Золотова в тюрьму». А нас, похоже, отвлекают этими зп.
00:30 23.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> Тогда, что же делать? Что требовать? Как быть?
Требовать от власти объяснения с чёткими выкладками и расчётами: почему Сечин-Миллер-Греф (менеджеры госкорпораций) и иже с ними получают официально доход 1 000 000 руб. в час.???
00:39 23.11.2018
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда, что же делать? Что требовать? Как быть?
> > Требовать от власти объяснения с чёткими выкладками и расчётами: почему Сечин-Миллер-Греф (менеджеры госкорпораций) и иже с ними получают официально доход 1 000 000 руб. в час.???
Потому что они стоят этих денег.
00:44 23.11.2018
..что-то требовать от хунты ворья — действительно, глупость несусветная. Можно токо просить — упейсепяопстену! И, при возможности, помочь в этом благом деянии.
00:49 23.11.2018
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда, что же делать? Что требовать? Как быть?
>> >> Требовать от власти объяснения с чёткими выкладками и расчётами: почему Сечин-Миллер-Греф (менеджеры госкорпораций) и иже с ними получают официально доход 1 000 000 руб. в час.???
> Многие слишком концентрируются на ЗП, но это и есть самая большая ошибка. > > > Исходя из того, как устроена экономика, требовать повышения ЗП от Власти глупо. Это все равно, что требовать от козла молока. >
> 1. Власть не может поднять ЗП, ибо не может приказать работодателю это сделать. Все банально. > > 2. Рабочий труд, это такой же товар, как и все, что нас окружает. Этот товар ничем не отличается от мыла, например, или колбасы.
Это значит, что если этого товара дефицит, то цена его увеличивается, То есть при любом дефиците его цена увеличивается. То же самое с ценой труда. Когда в Англии в 13 веке чума выкосила треть населения, то образовался дефицит работников сельского хозяйства и цена рабочей силы там увеличилась в 3 раза, в некоторых места и того больше. Когда в начале 20 века у передовых государствах законодательным путём было установлено 8 часовый рабочий день вместо 14 образовался дефицит рабочей силы и зарплата выросла, хотя рабочий день стал меньше. Страны ОПЕК и Россия чтобы увеличить цену на нефть не увеличили её волевым методом, а сократили добычу нефти, создав небольшой дефицит и она естественным путём поползла вверх. Необходим повторить надёжный проверенный способ увеличения зарплаты — создать дефицит рабочей силы, то есть, сократить рабочий день наполовину (как это было сделано 100 лет назад) с 8 до 4 часов и зарплата увеличится естественным путём.
01:11 23.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на :
> Многие слишком концентрируются на ЗП, но это и есть самая большая ошибка.
А как же по-другому, если государство основной работодатель, пропагандирующий то, что у граждан должна быть достойная зарплата?
>> Многие слишком концентрируются на ЗП, но это и есть самая большая ошибка. >>
>> >> Исходя из того, как устроена экономика, требовать повышения ЗП от Власти глупо. Это все равно, что требовать от козла молока. >>
>
>> 1. Власть не может поднять ЗП, ибо не может приказать работодателю это сделать. Все банально.
>> >> 2. Рабочий труд, это такой же товар, как и все, что нас окружает. Этот товар ничем не отличается от мыла, например, или колбасы.
>Это значит, что если этого товара дефицит, то цена его увеличивается, То есть при любом дефиците его цена увеличивается. То же самое с ценой труда. Когда в Англии в 13 веке чума выкосила треть населения, то образовался дефицит работников сельского хозяйства и цена рабочей силы там увеличилась в 3 раза, в некоторых места и того больше. Когда в начале 20 века у передовых государствах законодательным путём было установлено 8 часовый рабочий день вместо 14 образовался дефицит рабочей силы и зарплата выросла, хотя рабочий день стал меньше. Страны ОПЕК и Россия чтобы увеличить цену на нефть не увеличили её волевым методом, а сократили добычу нефти, создав небольшой дефицит и она естественным путём поползла вверх. > Необходим повторить надёжный проверенный способ увеличения зарплаты — создать дефицит рабочей силы, то есть, сократить рабочий день наполовину (как это было сделано 100 лет назад) с 8 до 4 часов и зарплата увеличится естественным путём.
Наше Государство наоборот увеличило число работников на 12 миллионов, продлив пенсионный возраст. Забудьте.
На счет сокращения рабочего времени, вы этим сократите и производительность и предприятия, как таковые (малые предприятия разоряться) и зп работникам. Им и будут платить, как за 4 часа, а они от безысходности будут работать за гроши.
01:23 23.11.2018
Не то чтобы совсем нет выхода. Выход то есть. Но он будет для Власти слишком мучительный.
Это дать импульс малому бизнесу. Отменить налоги. Удешевить кредиты. Ввести квоты на производство для богатеев, освободив «поляны» для малых предпринимателей. Вести буквально охоту на всех, кто каким то образом препятствует малому бизнесу.
В общем надо малый бизнес зацеловать в попу. Так делали на Западе в эпоху кризисов. Эффект был.
01:40 23.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на
> Наше Государство наоборот увеличило число работников на 12 миллионов, продлив пенсионный возраст. Забудьте.
Кроме того, дешёвая рабочая сила эмигрантов.
> На счет сокращения рабочего времени, вы этим сократите и производительность и предприятия, как таковые (малые предприятия разоряться) и зп работникам. Им и будут платить, как за 4 часа, а они от безысходности будут работать за гроши.
Точно так же говорили учёные-экономисты, когда рабочие требовали сокращения рабочего дня 100 лет назад. Так и быть, забуду, живите как знаете, охайте, стоните, плачьте в жилетку, ждите манны небесной, авось кто-то подаст в протянутую руку.
02:48 23.11.2018
Теоретически власть, это наша защита. Теоретически власть это парни которые круче нас, но наши. Требовать от власти доказательств, что они наши, а не окупанты.
> Многие слишком концентрируются на ЗП, но это и есть самая большая ошибка. > > > > Исходя из того, как устроена экономика, требовать повышения ЗП от Власти глупо. Это все равно, что требовать от козла молока. > > 1. Власть не может поднять ЗП, ибо не может приказать работодателю это сделать. Все банально. > > 2. Рабочий труд, это такой же товар, как и все, что нас окружает. Этот товар ничем не отличается от мыла, например, или колбасы. Работодатели просто покупают рабочий труд, как все покупают в магазине товары. Все ищут подешевле — работодатель тоже ищет подешевле. Хотите качество — платите больше. Никто не может мне приказать купить джинсы за 5000 руб. если в другом магазине они за 1000 руб. > > 3. Можно поднять ЗП чиновникам, тем самым косвенно спровоцировать рост ЗП на частных предприятиях. Вы считаете это выход? Чиновники итак получают больше работяг и даже некоторых малых коммерсантов. К тому же это подстегнет инфляцию. >
> 4. Можно насильно заставить работодателей поднять ЗП. Однако, за что вы хотите наказать, например, таких, как я? У меня нет работников, кроме своих детей (и то младший сачок), но большинство малых предприятий только и выживают за счет снижения себестоимости. Многие малые предприятия просто закроются, а это провалит экономику на более глубокое дно. И это еще больше увеличит безработицу. > > Тогда, что же делать? Что требовать? Как быть?
Наконец что-то более-менее разумное от тебя Не про то, что кошка бросила котят…. Разумеется конкретные вопросы нужно решать с теми кто эти вопросы собственно ставит. И ясно, что уровень ЗП зависит от непосредственного работодателя, и повышение ЗП необходимо решать именно с ним. Если у тебя нет работников, то и ЗП поднимать некому. Как тебя может наказать повышение чьих-то ЗП совсем не ясно. А люди продавая свой труд, должны уметь назначать ему цену.
