> Если акция предприятия ваша — то вы капиталист. Масенький, но уже капиталист.
Ничего подобного. Всё зависит от того, откуда основной доход: если с акций — то это рантье. Хуже, чем капиталист.))
09:30 22.11.2018
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Причем тут способы распределения прибыли, т. е украденной прибавочной стоимости? > Капитализм — это строй основанный на самом факте кражи.
Повторяю. Придумайте конкретный пример такой кражи, согласно определениям марксизма. Это принципиально невозможно, потому что все эти понятия фиктивны. Плюс-минус три порядка. Такая у них точность. До смешного. Если вы работает лишнее прибавочное время (сверх необходимой нормы), скажем не 8 часов — а 10 часов, то по договору капиталист платит вам за 10 часов.
А если вы желаете определить это необходимое время по марксистки, то будете вынуждены определить потребительскую общественную стоимость своего труда. КАК??!!
09:31 22.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного. Всё зависит от того, откуда основной доход: если с акций — то это рантье. Хуже, чем капиталист.))
Капиталист в марксизме — это эксплуататор. Так что учите Маркса.
09:32 22.11.2018
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Могу пример от Энгельса добавить: когда рабочие придут к власти, то они экспроприируют честно заработанные ими рабочими дома у буржуев и поселятся все вместе там. И будут изучать марксизм дальше.
>
Энгельс ошибся.))
09:34 22.11.2018
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего подобного. Всё зависит от того, откуда основной доход: если с акций — то это рантье. Хуже, чем капиталист.))
> > Капиталист в марксизме — это эксплуататор. Так что учите Маркса.
А пролетарий — тот, чей основной доход составляет продажа своей раб.силы.
17:24 22.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А пролетарий — тот, чей основной доход составляет продажа своей раб.силы. >
Уже ближе. Все есть во всем. Суть в доминанте.
Данное определение прекрасно подходит к среднему классу и всем крестьянам.
17:37 22.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Энгельс ошибся.))
Он не ошибся, как был прав и Маркс и Ленин. Но они много чего не знали, что знаем мы. Это подобно химии 19 века — не знающей что такое протоны-электроны-фотоны-атомные ядра-электронные оболочки-квантовые эффекты…….
Например, диалектическая модель Маркса (общая схема) прояснилась после книги Акимова-Клименко о природе таланта. Объект (человек) был на несколько порядков проще чем Общество/Государство и поэтому модель вышла на славу — работала прямо и просто. Относительно конечно, после некоторого собственного опыта саморазвития согласно данной модели. А я транслировал эту (более ясную и точную) схему обратно в общество. Плюс добавил свою аналоговую диалектику.
Ну и пришлось осваивать детально общую логику. Вот вы про рантье написали — вот вам аналогичный пример: вы кладете деньги в банк под 8% годовых. Вы рантье. Хуже капиталиста, если верить вам. Ну, а банки суть рантье в квадрате, а то и в кубе (финансовые рычаги, рекапитализация своих акций-недвижимости в новые кредиты, прочие хитрые способы).
> > Так представьте. То что вы говорите — это абстракции. > Примеры конкретики Ленина, Ефремова я прокомментировал. Могу пример от Энгельса добавить: когда рабочие придут к власти, то они экспроприируют честно заработанные ими рабочими дома у буржуев и поселятся все вместе там. И будут изучать марксизм дальше. >
> Если акция предприятия ваша — то вы капиталист. Масенький, но уже капиталист. Это к вопросу: где начинается грань частной собственности на средства производства. КПРФ считает, что она начинается с крупного бизнеса. Размер капитала/сверхприбыли не уточняют. Это ведь всем и так ясно. > > Учитесь мыслить конкретно. Впрочем, желания у вас нет. Поэтому совет бессмысленный. В никуда и в нигде.
Это не абстракции это мечта человечества. Нет! вкладчик банка — не банкир!
>> Причем тут способы распределения прибыли, т. е украденной прибавочной стоимости? >> Капитализм — это строй основанный на самом факте кражи.
>
> Повторяю. Придумайте конкретный пример такой кражи, согласно определениям марксизма. Это принципиально невозможно, потому что все эти понятия фиктивны. Плюс-минус три порядка. Такая у них точность. До смешного. Если вы работает лишнее прибавочное время (сверх необходимой нормы), скажем не 8 часов — а 10 часов, то по договору капиталист платит вам за 10 часов. > > А если вы желаете определить это необходимое время по марксистки, то будете вынуждены определить потребительскую общественную стоимость своего труда. КАК??!!
Есть такая наука — экономика социализма. Там прекрасно определяется общественная стоимость труда как часть от суммы произведенных обществом товаров. Вы просто, извините, темный, и не знаете определений ни понятия стоимости ни цены ни, представьте себе — прибыли! в экономике социализма… учите матчасть, а не придумывайте дилетантские теорийки каких то пирамид…
08:40 23.11.2018
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Есть такая наука — экономика социализма. Там прекрасно определяется общественная стоимость труда как часть от суммы произведенных обществом товаров. Вы просто, извините, темный, и не знаете определений ни понятия стоимости ни цены ни, представьте себе — прибыли! в экономике социализма… учите матчасть, а не придумывайте дилетантские теорийки каких то пирамид…
Я вот не знаю, как это точнее назвать — то ли слабоумием, то ли бессовестностью?
Вас просили привести ровно один конкретный пример как все это считается. Вот вы работаете лично или кто-то другой и как из средне-лично-часового совокупного национального дохода выделить сколько времени у вас украл конкретный работодатель???
Судя по дополнительным прилагательным — это конечно смесь слабоумия с бессовестностью, где бессовестность доминирует (застилает разум).
08:43 23.11.2018
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Это не абстракции это мечта человечества. > Нет! вкладчик банка — не банкир!
Ну вот Ефремов смог представить. Ленин тоже там что-то пробовал. А у вас абстрактная мечта — потому что ни слова конкретного про нее вы родить не можете.
Вкладчик банка получает процент не работая сам. Не юлите.
>> Есть такая наука — экономика социализма. Там прекрасно определяется общественная стоимость труда как часть от суммы произведенных обществом товаров. Вы просто, извините, темный, и не знаете определений ни понятия стоимости ни цены ни, представьте себе — прибыли! в экономике социализма… учите матчасть, а не придумывайте дилетантские теорийки каких то пирамид…
> > Я вот не знаю, как это точнее назвать — то ли слабоумием, то ли бессовестностью? >
> Вас просили привести ровно один конкретный пример как все это считается. Вот вы работаете лично или кто-то другой и как из средне-лично-часового совокупного национального дохода выделить сколько времени у вас украл конкретный работодатель??? > > Судя по дополнительным прилагательным — это конечно смесь слабоумия с бессовестностью, где бессовестность доминирует (застилает разум).
Что-то у Вас полная каша … Мы же говорили об экономике социализма- при нем никто прибавочную стоимость у трудящихся не крадет.
21:29 23.11.2018
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Что-то в последнее время многие патриоты записались в марксистов филососфов. Всё чаще слышно к новостям об очередном «успехе» в виде закрытого завода или проворовавшегося птенца царёва-- «это капитализм, а что вы хотели» > Есть тут такие?
Лично я не верю в -измы И вам не советую В мире есть только свобода и рабство Остальное надувательство
>> Это не абстракции это мечта человечества. >> Нет! вкладчик банка — не банкир!
>
> Ну вот Ефремов смог представить. Ленин тоже там что-то пробовал. А у вас абстрактная мечта — потому что ни слова конкретного про нее вы родить не можете. > > Вкладчик банка получает процент не работая сам. Не юлите.
Я не писатель и не философ — я не воображаю себе коммунизм, я знаю какие экономические законы приведут к его становлению во всем мире! вкладчик не участвует в прибыли банка.
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то в последнее время многие патриоты записались в марксистов филососфов. Всё чаще слышно к новостям об очередном «успехе» в виде закрытого завода или проворовавшегося птенца царёва-- «это капитализм, а что вы хотели» >> Есть тут такие?
> > Лично я не верю в -измы
> И вам не советую > В мире есть только свобода и рабство > Остальное надувательство
