Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Торговые соглашения — это НЕ дружба, так как выгодны были только нам. quoted2
>Да нет… Гитлеру они тоже были выгодны, так как без них не получилось бы покорение Европы. > «Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой. quoted1
> В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов: > — Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк. >
> Фюрер оказался прав. > > В газете „Известия“ появилась статья „Война на море“, в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. quoted1
С удовольствием почитаю эту статью…
> Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет. quoted1
Товарищ Геббельс радуется потомкам вроде тебя… Жду статью и ноту
> В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил: > — Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии. quoted1
Источник?
> Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом: > — Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией. quoted1
Кому он это объяснил? Новой газете?
> 7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве: > — Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана. > В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили. quoted1
Поэтому другие страны поставляли это Гитлеру даром.
> Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились. quoted1
Ну конечно. Только каучук спас Гитлера.
> 6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца… quoted1
Обещание то исполнили? Или моторизованные части ждали каучука?
> Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии. > > Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть. quoted1
И? Почему у тебя все абзацы не закончены? Одни обещания.
> 3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило „из особых запасов“ дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам». quoted1
> > «Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней. quoted1
Это как такой вывод мог родиться?
> Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера. quoted1
А когда страны Европы начиная с момента прихода Гитлера к власти стали с ним сближаться — это чем было продиктовано?
> 1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Выполняя свои обязательства, Франция и Англия объявили войну Германии quoted1
И остались дома.
> Началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. 7 сентября Сталин его принял. > > — Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. quoted1
А как ее еще назвать после совместного дерибана Чехословакии?
> — Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население? quoted1
Источник цитаты, пжлст.
> Указание Сталина было оформлено в виде директивы секретариата исполкома Коминтерна всем компартиям: „Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу…“ Коммунистам, которые собрались в Польшу, чтобы, как в Испании, сражаться против фашистов, запретили это делать. quoted1
Вме вснм всем. Сегодня под мостом поймали Гитлера с хвостом. Ты решила всю туфту на меня вылить тут?)
> 9 сентября нарком Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников подписали директиву, которая предписывала войскам Белорусского и Киевского особых военных округов в ночь с 12 на 13 сентября перейти в наступление и разгромить польскую армию. Но выяснилось, что Варшава еще держится. Наступление Красной армии отложили. Поляки отчаянно защищали свою столицу. Варшавяне, мужчины и женщины, рыли окопы и строили баррикады. Москву упорство поляков раздражало. quoted1
Эхх. Шо, против директивы поперли? Саботаж? Кто отложил? Почему?
> 10 сентября нарком иностранных дел Молотов пригласил германского посла Шуленбурга и предупредил: Москва намерена заявить, что Польша разваливается на куски и Советский Союз вынужден прийти на помощь украинцам и белорусам: > — Это даст Советскому Союзу благовидный предлог и возможность не выглядеть агрессором. Советское правительство, к сожалению, не видит другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о национальных меньшинствах в Польше и должен так или иначе оправдать свое вмешательство в глазах заграницы».
Даже отпетые коммуняки не отрицают факт террора и репрессий, ссылаются на справку, выданную прокурором Хрущеву, цифры там, конечно, в разы меньше солженицынских, но его никто и не считает серьезным авторитетом. Даже антикоммунисты. Подобные цифры встречаются у различных историков. Но если расстреляли «всего» порядка 700 тысяч, то это не повод оправдывать сталинизм. Даже одна невиновно отнятая жизнь — преступление. А про то, какое было тогда «правосудие», есть немало автобиографических свидетельств пострадавших. Евгения Гинзбург, например. Полное описание карательной машины — от следствия до суда и пребывание в местах заключения… baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> я по своей семье сужу — от репрессий пострадал только брат моей бабки = после войны агрономом работал = посадили за «вредительский посев просо» на 1 год. quoted1
И даже после этого вы оправдываете сталинизм? А были семьи, где сажали не на год, на на 20 лет, или вообще расстреливали. За горсть зерна, унесенную домой, чтоб с голоду не сдохнуть. baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> не сама контрацепция = а ее пропаганда = всякие «центры планирования семьи» — из нко финансируются. quoted1
Ок, спрошу по-другому. При среднем бюджете семьи лучше иметь одного-двух детей и обеспечить им нормальную жизнь, чем 8−10 и все будут голодными и одетыми кое-как? Центры планирования семьи для того и созданы, чтобы люди все делали по уму. А кроме того, контрацепция — это страховка от того, что при залёте молодая девчонка не пойдет делать аборт, что по последствиям намного хуже. Потому как не залетит. baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при чём тут политика нацистов и современное положение с демографией? > а вы не замечаете сходства? или случайность quoted1
Нет, не замечаю. Нацисты хотели минимум коренного населения на захваченных землях, чисто для работы, и чтоб в приоритете была «высшая раса». У нас такого приоритета нет, поскольку он попирает права и свободы. Поэтому современная демография зависит от возможностей людей. Кстати, с введением в практику материнского капитала, рожать стали чаще и охотнее, даже самые молодые, на первых курсах вузов. Деньги не очень большие, но неплохое подспорье для покупки жилья в ту же ипотеку, или первоначального взноса на потребкредит.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так Сталин такой же вождь как и Гитлер. >>>>> «Два сапога — пара».
>>>>> Но вот Гитлера никто не славит, хотя он как и Сталин — «личность яркая, многогранная», и это правильно, что не славят! >>>> Я не твой психиатр. >>> quoted3
>>
>>> Отвечай на вопрос:
>>> >>> Так почему у нас до сих пор еще славят Сталина, точно также уничтожавшего наш народ, как это делал и Гитлер? quoted3
> > Вот только на вопрос именно ты не отвечаешь: > Так почему у нас до сих пор еще славят Сталина, точно также уничтожавшего наш народ, как это делал и Гитлер? quoted1
Доказательства приведи, что Сталин «точно также уничтожал». Расположения газовых камер, концлагеря, бомбежка городов, каких и когда. Пока не приведешь примеров ты был есть и будешь БРЕХЛО. Понял меня? Я жду. Флаг бери и доказывай. У тебя 10 минут.
Ссылка на источник приведена. Если интересуют конкретные моменты — ищи. Специально не стала цитировать Резуна, чтоб показать, что о истинных делах сталинизма пишут и в современной России, люди, на которых нет ярлыков «предателей». Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Польшу Сталин назвал фашистской: > А как ее еще назвать после совместного дерибана Чехословакии? quoted1
Отсюда следует другой вывод:
" — Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?"
То есть, уничтожить фашистскую страну — это благо. Это признал твой кумир, это только что признал и ты. Тогда почему же ты считаешь недостоверными исследования Резуна, относительно планов по уничтожению фашистской Германии? Какая разница — раз фашизм, надо уничтожать. И это правильно. Но почему-то в одном случае ты одобряешь сталинский план, в другом — отрицаешь его. Двойные стандарты. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как вижу, современные источники к правде расположены еще меньше резуна. quoted1
Просто поклонники сталинизма не любят правду. Неудобная она для них…
>Ссылка на источник приведена. Если интересуют конкретные моменты — ищи. Специально не стала цитировать Резуна, чтоб показать, что о истинных делах сталинизма пишут и в современной России, люди, на которых нет ярлыков «предателей». quoted1
На них ярлыки лжецов. Так источники будут? Я всё нашел, просто может у тебя другие и там есть вся упоминаемая этими лжецами брехня?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Польшу Сталин назвал фашистской: >> А как ее еще назвать после совместного дерибана Чехословакии? quoted2
Отсюда следует, что Польша была на стороне Гитлера и вести себя с ней следует акккратнее.
> «— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?» > То есть, уничтожить фашистскую страну — это благо. Это признал твой кумир, это только что признал и ты. quoted1
Ты мне источник не привела.
> Тогда почему же ты считаешь недостоверными исследования Резуна, относительно планов по уничтожению фашистской Германии? Какая разница — раз фашизм, надо уничтожать. И это правильно. Но почему-то в одном случае ты одобряешь сталинский план, в другом — отрицаешь его. Двойные стандарты. quoted1
Нет. Присутствие мозгов и способность мыслить. Тебе этого чертовски не хватает, так как ты пытаешься сравнить тёплое с мягким и круглое с зелёным.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вижу, современные источники к правде расположены еще меньше резуна. quoted2
>Просто поклонники сталинизма не любят правду. Неудобная она для них… quoted1
Заменить резуна на млечина — это жостко. Ты можешь еще статьи Вишневского притащить. Ну, раз решила позориться дальше-продолжай…
Привела, не лги. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет. Присутствие мозгов и способность мыслить. quoted1
Сожалею, но ничем помочь не могу. А с вопроса ты спрыгнул, потому как неудобным оказался. И потереть некому, у нас по-честному спорят… Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Заменить резуна на млечина — это жостко. Ты можешь еще статьи Вишневского притащить. quoted1
Да для тебя никто не авторитет, если не славят твоих кумиров. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ссылка на источник имеется, внимательно прочти. quoted1
Ссылка на Новую газету — это не источник.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда следует, что Польша была на стороне Гитлера и вести себя с ней следует акккратнее. quoted2
>Польша была на стороне Гитлера и поэтому он напал на нее. Логика убийственная. quoted1
Я же говорю ты невежда и неуч. Где я сказал о причинах нападения на Польшу Гитлера? И еще смеешь заикаться о нормальном общении. Ты ж фантазируешь налету даже над моими сообщениями.
Новая газета — это источник статьи. Меня интересуют источники цитат. Газету Известия я нашел сам, прочитал все статьи и сделал подтверждающий вывод, что Млечин лжец.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Присутствие мозгов и способность мыслить. quoted2
> Даже отпетые коммуняки не отрицают факт террора и репрессий, ссылаются на справку, выданную прокурором Хрущеву, цифры там, конечно, в разы меньше солженицынских, но его никто и не считает серьезным авторитетом. Даже антикоммунисты. Подобные цифры встречаются у различных историков. > Но если расстреляли «всего» порядка 700 тысяч, то это не повод оправдывать сталинизм. Даже одна невиновно отнятая жизнь — преступление. > А про то, какое было тогда «правосудие», есть немало автобиографических свидетельств пострадавших. Евгения Гинзбург, например. Полное описание карательной машины — от следствия до суда и пребывание в местах заключения… quoted1
никто не отрицает — не надо утрировать. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я по своей семье сужу — от репрессий пострадал только брат моей бабки = после войны агрономом работал = посадили за «вредительский посев просо» на 1 год. > И даже после этого вы оправдываете сталинизм? > А были семьи, где сажали не на год, на на 20 лет, или вообще расстреливали. За горсть зерна, унесенную домой, чтоб с голоду не сдохнуть. quoted1
времена такие были = и кстати про горсть зерна это мифы. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ок, спрошу по-другому. При среднем бюджете семьи лучше иметь одного-двух детей и обеспечить им нормальную жизнь, чем 8−10 и все будут голодными и одетыми кое-как? quoted1
про 1−2 детей = это политика китая и индии должна быть, а у нас безответственное государство = чем больше детей = тем бедней семья, я считаю это форма скрытого геноцида Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Центры планирования семьи для того и созданы, чтобы люди все делали по уму. А кроме того, контрацепция — это страховка от того, что при залёте молодая девчонка не пойдет делать аборт, что по последствиям намного хуже. Потому как не залетит. quoted1
в самой идее нет ничего плохого. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, не замечаю. Нацисты хотели минимум коренного населения на захваченных землях, чисто для работы, и чтоб в приоритете была «высшая раса». У нас такого приоритета нет, поскольку он попирает права и свободы. Поэтому современная демография зависит от возможностей людей. Кстати, с введением в практику материнского капитала, рожать стали чаще и охотнее, даже самые молодые, на первых курсах вузов. Деньги не очень большие, но неплохое подспорье для покупики жилья в ту же ипотеку, или первоначального взноса на потребкредит. quoted1
вы сами понимаете = ограничивая возможности (доходы) людей можно регулировать их численность, что собственно и делается, еще плюс наводнить страну наркотиками и не надо никаких войн.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я вот чему поражаюсь. Как с гомиками бороться стали на госуровне рождаемость вдвое и упала. Парадокс. >>> Да причем здесь гомики, которых в реальной жизни, вообще, не видно и не слышно… за всю жизнь ни одного не встречал… quoted3
> > Да, я живу в провинциальной России. > Это преступление? quoted1
Это горькая судьба.
>>> Рождаемость падает по всему миру, причем именно в развитых странах. У нас, конечно, стимулировали рождаемость материнским капиталом, положение несколько исправилось, надолго ли…
>> Развитые страны и есть гомики и мы к ним скоро подтянемся, как только материнский капитал закончится. quoted2
> > О, какие познания о гомиках… > Я тут совсем не в курсе. quoted1
Узнаешь, когда тебе курс введут.
> А вот то что снижение рождаемости напрямую связано с улучшением материального благосостояния, то факт. quoted1
В царской и советской России рождаемость тоже за счет материнского капитала решалась? Буржуйская власть наивно полагает, что любые проблемы можно решить деньгами.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Ссылка на Новую газету — это не источник. quoted1
Ну, а на кого — источник? На завзятых сталинистов Мухина и Пыхалова? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отсюда следует, что Польша была на стороне Гитлера и вести себя с ней следует акккратнее. >> Польша была на стороне Гитлера и поэтому он напал на нее. Логика убийственная. quoted2
>Я же говорю ты невежда и неуч. Где я сказал о причинах нападения на Польшу Гитлера? quoted1
Ты сказал, что Польша была на стороне Гитлера. На сторонников не нападают. Так что свои эпитеты обрати к себе. И, кстати, в статье ключевым было нападение на Польшу не Гитлера, а Сталина. Опять уводишь от главного? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новая газета — это источник статьи. Меня интересуют источники цитат. Газету Известия я нашел сам, прочитал все статьи и сделал подтверждающий вывод, что Млечин лжец. quoted1
Возьми с полки пирожок. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для меня лжецы и брехуны — это лжецы и брехуны. quoted1
А к таковым относятся все, кто пишет о преступлениях Советской власти. Мне твоя позиция давно известна. Только неубедительно. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда не отвечай мне. Просто сотри сообщения как ты умеешь. > quoted1
Это не моя тема, а трут как раз те, кому возразить нечего. Или когда оппоненты превращают тему в ругань и склоки. Я смотрю, ты именно этого и добиваешься.
> Еще раз для полных «космонавтов» из параллельной реальности: > 1. Кто-то их расстрелял, или угробил в ГУЛАГах? > 2. Разницу между репрессиями и демографией понимаешь ли, или как всегда? quoted1
я тебе уже отвечал = сравни цифры прироста населения. а остальное лирика
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылка на Новую газету — это не источник. quoted2
>Ну, а на кого — источник? На завзятых сталинистов Мухина и Пыхалова? quoted1
На нелжецов.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Отсюда следует, что Польша была на стороне Гитлера и вести себя с ней следует акккратнее. >>> Польша была на стороне Гитлера и поэтому он напал на нее. Логика убийственная. quoted3
>>Я же говорю ты невежда и неуч. Где я сказал о причинах нападения на Польшу Гитлера? quoted2
>Ты сказал, что Польша была на стороне Гитлера. На сторонников не нападают. Так что свои эпитеты обрати к себе. quoted1
Именно так. Польша была на стороне Гитлера. В 1934 году был подписан «Договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского — Гитлера[»
До 1939 года СССР готовился воевать с соединенной немецко-польской армией. Это выглядело вполне естественно. Между обеими этими странами было слишком много общего: воинствующий национализм, авторитаризм, антикоммунизм, антисемитизм. А имевшиеся между ними территориальные претензии можно было урегулировать за счет ожидавшейся добычи.
А Сталин предлогал «уничтожить Гитлера в зародыше»: СССР не только постоянно обращал внимание европейских стран на агрессивную политику Берлина, но и действовал: провел, например, частничную мобилизацию в 1938 году, чтобы помочь Чехословакии защитить свою территориальную целостность перед угрозой вторжения немцев. Под давлением Лондона и Парижа чехи отказались от помощи — в Мюнхене нацистская Германия, фашистская Италия, демократические Британия и Франции решили судьбу чехов за них. СССР туда даже не пригласили, так как после Чехословакии он должен был стать следующей жертвой гитлеровской агрессии.
> И, кстати, в статье ключевым было нападение на Польшу не Гитлера, а Сталина. Опять уводишь от главного? quoted1
Естественно. Эту статью сочиняли брехуны, я же говорил.
С конца марта 1938 года, поняв, что Гитлер отбивается от рук, создавших его, Лондон и Париж решили призвать Гитлера к порядку, в том числе натравив на него Польшу, еще вчера ближайшего союзника Германии. В течение буквально одной недели поляки превратились по своей инициативе из лучших друзей во врагов и стали угрожать немцам войной за попытки урегулировать вопрос установления надежного сообщения между Восточной Пруссией и остальным рейхом. Это было необходимо Германии перед будущей войной с СССР, от которой Гитлер на тот момент не отказывался. Пакет немецких предложений на этот счет поляки с подачи Лондона и Парижа отвергли в грубой форме, что заставило немцев в апреле 1939 года решиться на войну с Польшей. До этого у них не было таких планов. Гитлер намеревался использовать Польшу с её огромной армией в агрессии против СССР.
Однако растущая независимость Гитлера от своих патронов и покровителей стала реально пугать последних. Они уже не были уверены на 100%, что фюрер пойдет вскоре именно на восток. Чтобы подтолкнуть его к этому и добиться выхода немецкой армии к границам СССР, что гарантировало войну в самом скором будущем, в Лондоне и Париже решили пожертвовать созданной ими же Польшей, обеспечив ее поражение в спровоцированной ими же войне с Германией. Несмотря на «гарантии» и другие обязывающие договоренности, Польша никакой помощи от своих союзников не получила. Объявленная Германии 3 сентября Британией и Францией война была «странной» — чистой имитацией вплоть до весны следующего года.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новая газета — это источник статьи. Меня интересуют источники цитат. Газету Известия я нашел сам, прочитал все статьи и сделал подтверждающий вывод, что Млечин лжец. quoted2
>> Для меня лжецы и брехуны — это лжецы и брехуны. quoted2
>А к таковым относятся все, кто пишет о преступлениях Советской власти. Мне твоя позиция давно известна. Только неубедительно. quoted1
Эмм. У меня позиция простая. Сам не вру и другим стараюсь не давать.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда не отвечай мне. Просто сотри сообщения как ты умеешь. >> quoted2
>Это не моя тема, а трут как раз те, кому возразить нечего. Или когда оппоненты превращают тему в ругань и склоки. Я смотрю, ты именно этого и добиваешься. quoted1
Ну как, ты же руководишь совком б/у. Даёшь ему советы кого потереть и можешь править его посты. У меня такой функциональности нет и в помине.
>> >> А гитлер да, тож был талантлив… практически всю европу под себя подмял. >> Серости на такое не способны quoted2
> > Вот и я о том же… > А Сталин подмял под себя Россию и весь ее народ.
> И если Гитлера никто не славит, то Сталина, почему-то (?), славят, причем те, которые, почему-то (?), отождествляют себя с Российским народом. > > Почему? quoted1
видимо потому что, при сталине… на удивление, повысилась рождаемость… а при гитлере повысилась смертность… у евреев особенно.