baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> прирост населения при Сталине = это репрессии и гулаг, а убыль населения при либералах = это демография. > вполне в либеральном духе. quoted1
Прирост населения при Сталине — это отсутствие надёжной контрацепции, а также информации о ней, особенно в провинции, и запрет на аборты. Убыль населения в наши дни — грамотное в вопросах предохранения население и больше расчёта, жизни по средствам.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> прирост населения при Сталине = это репрессии и гулаг, а убыль населения при либералах = это демография. > baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что еще можно ответить на откровенную брехню и галиматью quoted2
>Так возрази, что Сталин до ВОВ не дружил с Гитлером и не делил с ним Польшу. Создавая общую границу, кстати. quoted1
Сталин никогда НЕ ДРУЖИЛ с Гитлером. Дружба с Германией закончилась в 1932 году. Торговые соглашения — это НЕ дружба, так как выгодны были только нам. Пакт о ненападении нами был заключен последними в Европе и направлен исключительно на обезапашивание собственных границ. Польшу никто не делил. Когда правительство Польши ударилось в бега, мы заняли ровно то, на что имели право. Иди уже, не позорься снова с резуном своим и бреднями. Ща опять автострадные танки начнешь вспоминать
>> Отвечай на вопрос: >> >> Так почему у нас до сих пор еще славят Сталина, точно также уничтожавшего наш народ, как это делал и Гитлер? quoted2
>Ты уверен, что будет ответ на такой сложный вопрос, если даже на вопрос о жертвах сталинизма, тут же следует перевод стрелок на «300 лет правления Романовых?» quoted1
Конечно, не будет, я в этом и не сомневаюсь. Более того, я уже ответил за них на этот вопрос:
> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждение коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве. > > Так ради каких-таких идей коммунизма российский народ позволяет коммунякам греть свои седалища в теплых насиженных партийных креслах? — Пора им отвечать по долгам коммунякии!
> Торговые соглашения — это НЕ дружба, так как выгодны были только нам. quoted1
Да нет… Гитлеру они тоже были выгодны, так как без них не получилось бы покорение Европы.
"Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.
В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав.
В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.
В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.
Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам".
"Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней.
Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера.
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Выполняя свои обязательства, Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. 7 сентября Сталин его принял.
— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Польшу Сталин назвал фашистской:
— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?
Указание Сталина было оформлено в виде директивы секретариата исполкома Коминтерна всем компартиям: «Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу…» Коммунистам, которые собрались в Польшу, чтобы, как в Испании, сражаться против фашистов, запретили это делать.
9 сентября нарком Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников подписали директиву, которая предписывала войскам Белорусского и Киевского особых военных округов в ночь с 12 на 13 сентября перейти в наступление и разгромить польскую армию. Но выяснилось, что Варшава еще держится. Наступление Красной армии отложили. Поляки отчаянно защищали свою столицу. Варшавяне, мужчины и женщины, рыли окопы и строили баррикады. Москву упорство поляков раздражало.
10 сентября нарком иностранных дел Молотов пригласил германского посла Шуленбурга и предупредил: Москва намерена заявить, что Польша разваливается на куски и Советский Союз вынужден прийти на помощь украинцам и белорусам:
— Это даст Советскому Союзу благовидный предлог и возможность не выглядеть агрессором. Советское правительство, к сожалению, не видит другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о национальных меньшинствах в Польше и должен так или иначе оправдать свое вмешательство в глазах заграницы".
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прирост населения при Сталине — это отсутствие надёжной контрацепции, а также информации о ней, особенно в провинции, и запрет на аборты. quoted1
не совсем так = люди не боялись иметь детей = была уверенность в завтрашнем дне.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Убыль населения в наши дни — грамотное в вопросах предохранения население и больше расчёта, жизни по средствам. quoted1
тут уже чистый геноцид
процитирую учителей нынешних наших идеологов в этом вопросе Мартин Борман:
«Ввиду многочисленности семей местного населения нас устроит только, если девушки и женщины там будут делать как можно больше абортов».
Он же:
«В случае абортов на восточных оккупированных территориях мы можем только приветствовать это; в любом случае мы не будем препятствовать. Фюрер надеется, что мы развернем широкую торговлю противозачаточными средствами. Мы не заинтересованы в росте негерманского населения».
Ветцель, эксперт Министерства оккупированных восточных территорий, один из главных представителей вот этого нацистского местного пула:
«Любое средство пропаганды — особенно через прессу, радио, кино, а также фельетоны, краткие брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению идеи, что вредно иметь несколько детей… Мы должны подчеркивать затраты которые они вызывают, хорошие вещи, которые можно приобрести на деньги затраченные на детей. Надо также намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины».
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> не совсем так = люди не боялись иметь детей = была уверенность в завтрашнем дне. quoted1
Это в период 1917—1953 -то была уверенность в завтрашнем дне? Когда в любую семью могли приехать и арестовать главу семьи, как "врага народа",или выслать всех в вечную мерзлоту? Или в период коллективизации, когда умирали с голоду? baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
Контрацепция равна геноциду? baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> процитирую учителей нынешних наших идеологов в этом вопросе > Мартин Борман: > "Ввиду многочисленности семей местного населения нас устроит только, если девушки и женщины там будут делать как можно больше абортов". quoted1
А при чём тут политика нацистов и современное положение с демографией?
> > А гитлер да, тож был талантлив… практически всю европу под себя подмял. > Серости на такое не способны quoted1
Вот и я о том же… А Сталин подмял под себя Россию и весь ее народ. И если Гитлера никто не славит, то Сталина, почему-то (?), славят, причем те, которые, почему-то (?), отождествляют себя с Российским народом.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так Сталин такой же вождь как и Гитлер.
>>>> «Два сапога — пара». >>>> Но вот Гитлера никто не славит, хотя он как и Сталин — «личность яркая, многогранная», и это правильно, что не славят! >>> Я не твой психиатр. quoted3
>> не совсем так = люди не боялись иметь детей = была уверенность в завтрашнем дне.
> Это в период 1917—1953 -то была уверенность в завтрашнем дне? > Когда в любую семью могли приехать и арестовать главу семьи, как «врага народа», или выслать всех в вечную мерзлоту? > Или в период коллективизации, когда умирали с голоду? quoted1
Арбатову с солженициным начитались? я по своей семье сужу — от репрессий пострадал только брат моей бабки = после войны агрономом работал = посадили за «вредительский посев просо» на 1 год. а вот из 8 воевавших ВО только 4 назад вернулось. и кстати у бабки моей 12 детей было = все выросли, высшее образование получили. и не в контрацепции дело = учителя дед с бабкой были = люди грамотные. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тут уже чистый геноцид > Контрацепция равна геноциду? quoted1
не сама контрацепция = а ее пропаганда = всякие «центры планирования семьи» — из нко финансируются. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А при чём тут политика нацистов и современное положение с демографией? quoted1