>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Читать не умеешь: «в данном случае его „откровение“ зафиксировали другие авторы… Но ЗАФИКСИРОВАЛИ!!!»? >>> Есть видеозапись? quoted3
>> >> Есть публикации, ссылку я предъявлял, которые никто не опроверг.
>>>> Помимо свидетельских показаний очевидцев — участников Ленин доказал это практическими деяниями. >>> Например? quoted3
>> >> «Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят „последний решительный бой“ с кулачьем. Образец надо дать. >> 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. >> 2) Опубликовать их имена. >> 3) Отнять у них весь хлеб. >> 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. >> Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. >> Телеграфируйте получение и исполнение. >> Ваш Ленин. >> Найдите людей потверже» >> >> (РЦХИДНИ, 2/1/6/898) >>
>> «Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ»
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. > В том числе и в бывших союзных республиках. > Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями, изрыгаемыми сторонниками коммунякии.
А ты в смысл вникни, и не передергивай, другая формулировка была… Угрожающая концентрация сторонников красных. Перед выборами это — головная боль для сторонников демократии. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> По той версии, которая появилась сразу после голосования, победу во втором туре одержал Зюганов. При подведении итогов выборов поменяли строчки: результаты Зюганова стали результатами Ельцина, и наоборот (согласно официальным результатам второго тура, Борис Ельцин набрал 53,82 процента голосов, Геннадий Зюганов — 40,31 процента.). Никаких официальных подтверждений этой информации, разумеется, нет, но я считаю ее, скажем так, очень близкой к истине. quoted1
Главное выделено жирным. Никаких официальных доказательств. Однако, все равно победил Зюганов! Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> а кто писал — 500 млн, тому и претензии. > Совок и писал. quoted1
Цитату, пожалуйста. Клеветать — не мешки ворочать. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что такое количество — это Не нормально. quoted1
Если они живут, не нарушая закон, то твои слова похожи на притеснение по национальному признаку.
>> Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
>>
>> Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности —……. совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет", — наказываются принудительными работами на срок до пяти лет… >> Преступления против основ конституционно... quoted2
>А я и не мечтаю о коммунякии. Мне достаточно чтобы вернулись нормальные, образованные, мудрые и сильные люди. quoted1
Так они сейчас никуда и не убегают. Это при захвате власти коммуняками, в 17-м, они массово бежали, кто успел, конечно…
>> Вопрос сейчас в другом, кто должен платить за преступления большевиков=коммуняк, неужели Российский народ? > Ну, ты можешь с зарплаты скинуться. quoted1
А с какой стати? Пусть мне и всему Российскому народу платят коммуняки за причиненный нам ущерб.
> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. > В том числе и в бывших союзных республиках. > Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями, изрыгаемыми сторонниками коммунякии. > И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится.
> И уже спрашивают, но, почему-то (?), с России, а не с международного интернационального коммунистического движения. > И Россия вынуждена платить и платит по долгам интернационального коммунизма, как бы кто не пытался этот факт отрицать. > Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждение коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве. quoted1
И сиё совсем не зависит от чьего-то понимания/непонимания:
> Не понимаю я собачье наречие. Попробуй по-русски. quoted1
> Так ради каких-таких идей коммунизма российский народ позволяет коммунякам греть свои седалища в теплых насиженных партийных креслах? — Пора им отвечать по долгам коммунякии!
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да уж, зато к 1990 у нас такой класс буржуазии сформировался: Миша Меченный да Боря Алкаш. quoted2
>От того, что им такие «погремухи» дали, роль их в уничтожении диктатуры и тоталитаризма не уменьшилась. > Причём, заметь — уничтожение безо всяких там «великих революций» и гражданских войн. quoted1
Вообще то эти два персонажа даже для сторонников нынешней власти являются отрицательными, а заслуга их в уничтожении диктатуры не более чем заслуга Японцев во взятии Бастилии, Миша может и хотел чегой то перестроить, а уж покойный Алкаш точно не собирался никакой развитой капитализм строить, просто под видом демократизации проворовавшаяся партийная верхушка узаконила свои деньги.
Второй цитатой ты опроверг первую. Миша затеял перестройку. По тем временам это был прогресс. Причем беспрецедентный за 70 лет. chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> а уж покойный Алкаш точно не собирался никакой развитой капитализм строить, quoted1
Однако, первые опыты по построению капитализма начались именно при нем. Я не спорю, он много накосячил, хоть на Кавказе, хоть смертную казнь отменил, и между делом помиловал спьяну ряд подонков, но одно то, что переход от диктатуры к демократии прошел бескровно и без гражданской войны, это его плюс.