>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А молодежи конечно хочется жить лучше — это вполне понятно и естественно. >>> И этим? >>> >>> >>> >>> >>>
>>> >>> И куда это они бегут? Не от резиновых ли пуль? А? >>> У вас с такой молодежью, не церемонятся особо, а мы тут убеждаем словом. Ага?
>> >> Нет, не от резиновых пуль. Это картинки с Манчестеровских райотсов 2011 вы постите, тогда райотсы прокатились по всему UK, в Лондоне были еще хуже, тут тогда кучу бизнессов и магазинов пожгли и разгромили. >> Я уже здесь писала, что полиция тогда вообще практически бездействовала несколько дней -никто не знал что с этим делать. В последний день только начали как-то отвечать, да и то когда райотсы уже почти стихли. И кстати многих кого по камерам вычеслили и арестовали, вообще потом отпустили через некоторое время. >> А райотсы были из-за коррупционного скандала в Парламенте. Так то что они бегут от пуль — еще одна ложь вашей пропаганды или вы что-то не так поняли.
>> >> Вот — это Tottenham, London >> London on Fire: Video of Tottenham anti-police riots, bus blaze
>
>> >> >> Зато сейчас любой намек на коррупцию в Парламенте — и этого человека тут же инвестегируют и увольняют. Бунты — не всегда плохо. И как видете Британия не развалилась после райотсов 2011 года. Здесь люди не боятся ни революций, ни борьбы за свои права. Поэтому здесь наверно и нет никаких революций, и людей при этом уважают и с их правами считаются больше чем у вас.
>т. е. в целом ты считаешь нормальным:
> В результате беспорядков пострадало несколько десятков человек (в том числе не менее 35 полицейских), сожжено большое количество автомобилей, разгромлено много магазинов и ресторанов[2]. Один человек скончался в больнице от огнестрельных ранений[3]. В ночь на 10 августа погибли три человека под Бирмингемом: их сбили машиной[4]. > > и в принципе не против повторить….
Я не считаю это нормальным. Причем заметь, что поначалу эти райотсы позиционировались как против полиции и начали были черными типо против «stop and search » (здесь многих из них обыскивают и останавливают на улице потому что они черные — ну они так думают, на самом деле потому что среди них больше преступности), но потом снежным комом присоединилась к ним белая молодежь, всякие радикалы, но не только они, но и нормальные тоже. Это было массовое явление, причем во всех крупных городах Королевства. Потом когда проанализировали -почему они себе это позволили — да потому что в Парламенте был огромный скандал который весь год до этого шел — где выяснилось что многие — да почти все через парламентские расходы списывали вторую собственность, всякие отдыхи, даже стрижку овец на своих фермах и порнофильмы. Телеграф начал журналистское расследование -раскрыл все это, потом началось расследование официальное и т. д. Все оказалось правдой. Наказаний — достаточных наказаний по мнению народа- не последовало, т к была лазейка в законе которой они пользовались, но все все выплатили назад и некоторые пошли в тюрьму и контроль за этим сильно ужесточили, лазейку в законе прикрыли. Сейчас все совсем по другому. Так вот эти райотсы долго анализировали, и пришли к выводу что люди потеряли уважение к самой системе из-за этого скандала. Если мол им можно воровать, то и нам можно разбить витрину магазина и все оттуда унести. А почему нет? Почему одни должны соблюдать законы, а другие нет? С вашей коррупцией здесь точно никто никогда бы не смирился. И заметьте — раскрытие коррупционного скандала с Телеграфа началось, у которого не было никаких доказательств, а у вас никакого инвестигатив журнализма нет. Как только Навальный ролик выпустит про коррупцию — тут же доказательств требуют путинисты, вместо того чтобы требовать расследований. А так не бывает сразу чтобы у журналюг были доказательства. Видите — коррупция ведь и здесь есть, люди везде одинаковы — если им позволяют воровать, они будут воровать. Просто отношение к этому разное. И к проблемам оно разное. Любое упоминание проблем здесь не рассматривается как призыв к майдану и свержению властей или какое нибудь англофобство. О проблемах говорят постоянно. Иначе будет такая же коррупция как и у вас.
01:00 08.11.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это сейчас так, а в году 1976-м они были как бы «бунтари» из андеграунда. Хотя, вскоре Секс Пистолс таки стали мейнстримом. А хардкор (тоже панки) были больше для «дна». И там откровенно прославляли идеи фашизма, расизма и ненависти к Британии. Не думаю, что хардкорщиков 70-х кто-то считал мейнстримом. У нас в СССР эта волна пришла в конце 80-х. И сразу прописались в лагерь антисоветчиков, за компанию с интеллигенцией. Прикольно было.
Да весь рок почти вышел из андеграунда и вообще все рокеры всегда против властей. Тот же Пинк Флойд никогда не был за Правительство, и сейчас критикует. Есть люди которые при любом раскладе любую власть критикуют и таким людям должно тоже место быть в обществе, они тоже полезны. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
>> Sex Pistols — панк группа, это самая анти истеблишментовская часть общества. Но даже панки у нас не вне мейнстрима, и их мнения слушаются и обсуждаются.
>Это сейчас так, а в году 1976-м они были как бы «бунтари» из андеграунда. Хотя, вскоре Секс Пистолс таки стали мейнстримом. А хардкор (тоже панки) были больше для «дна». И там откровенно прославляли идеи фашизма, расизма и ненависти к Британии. > Не думаю, что хардкорщиков 70-х кто-то считал мейнстримом. > > У нас в СССР эта волна пришла в конце 80-х. И сразу прописались в лагерь антисоветчиков, за компанию с интеллигенцией. Прикольно было. > > Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что же вам все время теперь жить в страхе 90-х что ли? Страх того поколения вполне понятен, но это все в прошлом уже, и тогда та ситуация была после очень долгой коммунистическкой диктатуры, поэтому и переход был такой резкий и болезненный.
>А тут не все так просто. > В середине 2000-х годов в России пошла волна дикой ностальгии по СССР (брежневскому). И связано это было с неудачными реформами 90-х То есть народ рассудил так «не стоили эти реформы того, что мы на них затратили» и решили согласиться с путинским негласным договором «деньги в обмен на плюрализм». > > Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И риски ее выше как раз там где больше авторитаризма, а не меньше его. Чем демократичнее страна, тем меньше такого риска.
>Более того — я имею такую же точку зрения, как и вы. Будто сам себя читаю сейчас. И при этом мы спорим. > > Но я больше даю рефлексию тому, с чем согласен концептуально. Авторитаризм больше подвержен революциям и предательству со стороны элит. И Запад этим, конечно, будет пользоваться. Разорванная Ливия — тому пример. > > Но у России в 2013—2014 годах была развилка. Да, в нулевые годы многое профукали. А профукали, потому что голодные были после 90-х. А 90-е были, потому что… В общем, цепь безупречная.
> > Так вот развилка в 2013 году для России была такая — или революция «арабская весна» или то, что есть сейчас. Другого варианта УЖЕ быть не могло. Я считаю, что «арабская весна» унесла бы больше жизней и принесла бы больше страданий народу России. > Если интересно, могу конкретизировать.
Зря обменяли «деньги сверху» в обмен на плюрализм. Деньги сверху от Путина — это как барин бросает кость с царского стола (может ведь и не бросить — как сейчас с пенсиями вышло). Да и вообще — из того что ты Игнат перечислил — следует как раз то (ты я так понимаю согласен частично) — что чем авторитарнее власть — тем больше она может совершить ошибок. Тот же развал СССР — один клан его развалил, а был бы плюрализм, он мог бы и не развалится. Могли бы итак его реформировать без развала, но местным царькам хотелось больше урвать власти и больше пограбить, вот и пошли все эти притеснения русских в республиках бывших, войны и т. д. То есть вас бросает из одной крайности в другую. То обожествляли Запад и все развалили, теперь Запад очерняете, вините во всех своих грехах (как будто сами вообще за свою страну ответственности никакой не несете) и пришли к тому что один клан с вертикалью рулит, несогласные — руссофобы. А надо так чтобы было — чтобы постоянно была борьба и ограничение власти — чтобы оппозиция и критика любой власти всегда в системе была и был бы этот самый плюрализм присутствовал постоянно. Вон в США сейчас после выборов в Конгресс — Сенат Трамповский, Палата Представителей у Демократов. Это и есть чекс энд бэлэнсиз, контроль, Трампу не позволят делать все что он захочет. И здесь так же — у Мей куча оппозиции, причем в собственной партии. Иногда с Брекзитом кажется что это как «лебедь, рак и щука» — каждый в свою сторону тянет груз, все идет медленно. Но может это и к лучшему — постепенно придут к взвешенному решению, а хлопнуть дверью легко поначалу, но страна 40 лет была в ЕС и нужно какое то более практическое решение. Так же и у вас — да и вообще везде — если слишком много у одних абсолютной власти, тем больше рисков что они сделают ошибку.
Арабской весны думаю не было бы у вас, хотя даже не знаю. Но насчет сейчас — согласна, момент упущен для демократии, трудно сейчас будет что-то изменить. Надо ждать пока Путин уйдет.
18:06 08.11.2018
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> …но спецом для тебя я при ближайшем перелете сфоткаю те толчок в самолете))))) нельзя оставлять пробелы в твоем образовании
Спасибо, но это не то, что могло бы меня заинтересовать, подружка.
18:10 08.11.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И у вас не ставится.
>Вообще-то ставится. Вы Петуха Педро спросите. Пока Россия целостная — он злой, а если Россия развалится и утонет в крови — он, возможно, заулыбается. И таких Педро в России есть. Их не большинство (маргиналы), но они есть.
Думаю, что вы утрируете. Еболаша любит Россию. В России у него растёт дочь. Люди любят страну, в которой у них растут дети.
18:13 08.11.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свердловская чиновница Глацких отстранена от должности
>Либеральная общественность поддерживает или негодует по этому поводу? Просто интересно стало.
Думаю, что скажут, что надо привлекать молодежь быть активными гражданами, интересоваться проблемами молодых людей, а не пытаться подмять их под себя. Например, американцы создали вот такое видео, где пожилые люди троллят американскую молодежь, отговаривая её голосовать и сообщая им, что тогда все будет так, как хочет их поколение, а не молодые американцы.
Перевод.
Дорогие молодые люди.
Не идите голосовать. Всё и так прекрасно. Трамп? Это наш парень! Снижение налогов для богатых? О, yes! Я богат как… Проблемы окружающей среды? Это проблемы молодёжи, я скоро помру. Стрельба в школах, конечно, это грустно, но я не была в школе уже лет 50. А я потеряла счёт и чья жизнь имеет значение? Мы знаем, что вам не нравится голосовать. Вам нравится вот этот мим на Инстаграмме. А если погода будет хорошей, может вы просто пойдёте на один из своих маленьких протестов? Или поделитесь этим видео на фейсбуке? Всё равно никто не пойдёт голосовать. Вы, молодежь никогда не голосуете. А мы будем. Я буду. И я. Я тоже пойду. Мы поколение тех, кто действует, а не ноет. И мы вполне ок.
18:24 08.11.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И у вас не ставится.
>>Вообще-то ставится. Вы Петуха Педро спросите. Пока Россия целостная — он злой, а если Россия развалится и утонет в крови — он, возможно, заулыбается. И таких Педро в России есть. Их не большинство (маргиналы), но они есть.
> > Думаю, что вы утрируете. Еболаша любит Россию. В России у него растёт дочь. Люди любят страну, в которой у них растут дети.
это вы намекаете на ПМж семей наших вождей и ключевых чиновников?
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И у вас не ставится. >>> Вообще-то ставится. Вы Петуха Педро спросите. Пока Россия целостная — он злой, а если Россия развалится и утонет в крови — он, возможно, заулыбается. И таких Педро в России есть. Их не большинство (маргиналы), но они есть.
>> >> Думаю, что вы утрируете. Еболаша любит Россию. В России у него растёт дочь. Люди любят страну, в которой у них растут дети.
>это вы намекаете на ПМж семей наших вождей и ключевых чиновников?
Нет, так как это всё-таки только 1% (причём не лучший), а не вся Россия.
19:39 08.11.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Могли бы итак его реформировать без развала, но местным царькам хотелось больше урвать власти и больше пограбить, вот и пошли все эти притеснения русских в республиках бывших, войны и т. д.
Скорее местным царькам подарили эту свободу, заранее спровоцировав. Помните «Хлопковое дело»?
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Арабской весны думаю не было бы у вас, хотя даже не знаю.
Все к этому шло. Если бы Россия признала евромайдан, сохранила безпошлинный режим — пару и лет и революция. А вслед за революцией — развал с гражданской войной.
Могу развернуть ответом, если интересно почему я так думаю.
19:39 08.11.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Думаю, что вы утрируете. Еболаша любит Россию. В России у него растёт дочь. Люди любят страну, в которой у них растут дети.
Ага, любит. Как собака палку.
06:59 09.11.2018
23:39 10.11.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И у вас не ставится.
>>Вообще-то ставится. Вы Петуха Педро спросите. Пока Россия целостная — он злой, а если Россия развалится и утонет в крови — он, возможно, заулыбается. И таких Педро в России есть. Их не большинство (маргиналы), но они есть.
> > Думаю, что вы утрируете. Еболаша любит Россию. В России у него растёт дочь. Люди любят страну, в которой у них растут дети.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, что вы утрируете. Еболаша любит Россию. В России у него растёт дочь. Люди любят страну, в которой у них растут дети.
>Ага, любит. Как собака палку.
эта западная пропагандистка ещё и не такое расскажет про «любовь» Еболаши к России…
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sashenka_White
>> Мне безумно стыдно, а вам?
> а мне насрать… > в смысле на страну со всеми ее обитателями… > Нравится: Estet82, Румпель Штильцхен
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> боже, храни америку, очисти землю, выжги тут всё живое к хренам напалмом…
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> я старый русофоб, русский- пару лет назад был русофобом версии лайт, сча я чую давно уже за черту медиум переступил… > боже, храни америку, уничтожь тут всё живое к хренам…
