> Тогда ответьте на вопрос, что такое общество? Вот например чернорабочий входит в состав общества? А миллионер? quoted1
Общество, это сложная социальная система. Это люди с их связями, взаимодействием и отношениями. Из Вашего примера, насколько я понял, речь шла о договоре между властью и обществом:
Где-то да, закон общественный договор. Но только не у нас. Вы можете представить, чтобы у нас человек подал в суд на государство и выиграл процесс? А вот например в США это возможно!
> Закон бывает и общественным договором, и держаться на одном принуждении и насилии. quoted1
Я уже выразил мнение по этому поводу: «Системы выстроенные на принуждении и насилии не устойчивы и не долговечны. Они могут быть эффективны на какое-то время, но в долгосрочном периоде они нежизнеспособны» .
> Например в средние века в Европе действовала практика огораживания. В результате десятки тысяч крестьян было уничтожено. Эти законы были результатом общественного договора? quoted1
Да. Но в средние века этим профессионально занималась церковь, а общественным договором была Библия. Холопы подчинялись барину не потому, что он их мог в любой момент выпороть, а потому, что в их картине мира такой порядок вещей является естественным и справедливым. Да и наказывал холопа не барин, а другой холоп, в сознании которого, право барина карать и миловать не подлежало сомнению.
Почему холопы не могли восстать против крепостничества? Против конкретного барина вполне могли, но против сложившегося порядка нет. Потому, что барин часть этого мира, богоданная власть. Восстать против власти — значит восстать против Бога. Церковь успешно справлялась со своей задачей, а церковная верхушка являлась частью элиты.
Позже, церковь за ненадобностью была исключена из институций правящего класса. Став господствующим классом, буржуазия навязала свою систему ценностей социуму — Конституцию и механизм представительской демократии .
> А вообще общество и народ, это слова обманки. Все знают, что это такое, но никто не может объяснить и при этом каждый вкладывает в эти слова свой смысл. Так что лучше их употреблять поосторожнее. quoted1
Не совсем понятно какие и в чем «обманки»? Любая власть является властью только до момента, пока она таковой ПРИЗНАЕТСЯ объектом управления — обществом, народом, населением, электоратом., холопами.
>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Если заработают законы, в конце концов, то будет обезглавлена вся Россия, ибо в России вся власть сядет в тюрьму. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Но от этого страна не должна еще развалиться. Сечин вор и если он сядет, то всю работу как и до его посадки, будут делать его замы…. >>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> И замов надо сажать — там честных нет. Мы же говорим о выполнении законов. Они так же, как и Сечин воры — других там нет. >>>>>>>> >>>>>>>> Речь о том, что все процессы в России работают с нарушением законов. Уже сама Система сложилась так, что законно она работать не сможет. quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Законы работают когда выгодно. Закон это своего рода общественный договор. И я так полагаю, что вы как и я незнаете и десятой доли законов действующих в стране. По себе знаю законом начинаешь интересоваться только по необходимости. Если есть возможность решить быстро решается быстро, при этом никто не думает о нарушении закона, главное это дело. Был знакомый скажем так пожарный начальник, рассказывал в жизни ни у кого ничего даже не просил, не то что требовать, но при этом никогда не отказывался когда давали. То есть как ты правильно в стране установилась система отношений власти и общества. И установилась она ещё до падения Совка, но ныне конечно расцвела. Но есть маленькое но… Утверждается что депутаты работают в чьих-то интересах, если так то это здорово. Потому как ещё раз законы это общественный договор, ограничение действий одних, в интересах других. В общем сразу прыщ не вскочет. В забугорье законы устанавливались сотни лет. И если допустим взять историю, то в США 150 лет назад положение с коррупцией и преступностью было хуже чем сейчас в России. Конечно хочется все и сразу, но так не бывает. Вчера быоюлп поганая система, устроили переворот утром проснулись в идеальной стране, это может прийти в голову только очень недалеко у человеку. И завтра и послезавтра, даже если выдернуть из общества сотню другую человек, то подавляющее большинство останется с прежним менталитетом, с прежними воззрениями на жизнь, с прежними привычками. >>>>>>> На их изменение нужны десятилетия. >>>>>> Какой такой договор? договор соблюдается. У нас не договор, у нас наперстки. >>>>> Ты настолько силен в юриспруденции чтобы делать такие заявления? Ты хотя ьы названия всех существующих в РФ кодексов законов знаешь? Я уже про содержание не говорю.
>>>> Ну если 12 выигранных процессов, в области частной юридической практики не в счет, тогда я лох. в юриспруденции. Если ты хотел меня чем-то удивить в таких понятиях как состав преступления, гипотеза, диспозиция, санкция. милости прошу, я отвечу. Могу вам в частном порядке провести ликбез по таким вопросам как причинно следственная связь и криминалистика. >>>> Про такие вещи как асфиксия и гематомы на ночь не будем, спать будете плохо. Так что я весь ваш >>> Ну если асфиксия, то точно юридически грамотный ….Но про кодексы не ответил … quoted3
>>Тебе главный перечислить. Который актуален, если ты здесь находишься? Или гражданского хватит? Может административочка тебе привычна. И возбуждение исполнительного производства для тебя пройденный этап? quoted2
>Ну хотя бы про два слышал. И по твоему наверное каждый кодекс своим судебным департаментом рассматривается? quoted1
ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Если заработают законы, в конце концов, то будет обезглавлена вся Россия, ибо в России вся власть сядет в тюрьму. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но от этого страна не должна еще развалиться. Сечин вор и если он сядет, то всю работу как и до его посадки, будут делать его замы…. >>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> И замов надо сажать — там честных нет. Мы же говорим о выполнении законов. Они так же, как и Сечин воры — других там нет. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Речь о том, что все процессы в России работают с нарушением законов. Уже сама Система сложилась так, что законно она работать не сможет. quoted3
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Законы работают когда выгодно. Закон это своего рода общественный договор. И я так полагаю, что вы как и я незнаете и десятой доли законов действующих в стране. По себе знаю законом начинаешь интересоваться только по необходимости. Если есть возможность решить быстро решается быстро, при этом никто не думает о нарушении закона, главное это дело. Был знакомый скажем так пожарный начальник, рассказывал в жизни ни у кого ничего даже не просил, не то что требовать, но при этом никогда не отказывался когда давали. То есть как ты правильно в стране установилась система отношений власти и общества. И установилась она ещё до падения Совка, но ныне конечно расцвела. Но есть маленькое но… Утверждается что депутаты работают в чьих-то интересах, если так то это здорово. Потому как ещё раз законы это общественный договор, ограничение действий одних, в интересах других. В общем сразу прыщ не вскочет. В забугорье законы устанавливались сотни лет. И если допустим взять историю, то в США 150 лет назад положение с коррупцией и преступностью было хуже чем сейчас в России. Конечно хочется все и сразу, но так не бывает. Вчера быоюлп поганая система, устроили переворот утром проснулись в идеальной стране, это может прийти в голову только очень недалеко у человеку. И завтра и послезавтра, даже если выдернуть из общества сотню другую человек, то подавляющее большинство останется с прежним менталитетом, с прежними воззрениями на жизнь, с прежними привычками. >>>>>>>> На их изменение нужны десятилетия. >>>>>>> Какой такой договор? договор соблюдается. У нас не договор, у нас наперстки. >>>>>> Ты настолько силен в юриспруденции чтобы делать такие заявления? Ты хотя ьы названия всех существующих в РФ кодексов законов знаешь? Я уже про содержание не говорю. >>>>> Ну если 12 выигранных процессов, в области частной юридической практики не в счет, тогда я лох. в юриспруденции. Если ты хотел меня чем-то удивить в таких понятиях как состав преступления, гипотеза, диспозиция, санкция. милости прошу, я отвечу. Могу вам в частном порядке провести ликбез по таким вопросам как причинно следственная связь и криминалистика.
>>>>> Про такие вещи как асфиксия и гематомы на ночь не будем, спать будете плохо. Так что я весь ваш >>>> Ну если асфиксия, то точно юридически грамотный ….Но про кодексы не ответил … >>> Тебе главный перечислить. Который актуален, если ты здесь находишься? Или гражданского хватит? Может административочка тебе привычна. И возбуждение исполнительного производства для тебя пройденный этап? quoted3
>>Ну хотя бы про два слышал. И по твоему наверное каждый кодекс своим судебным департаментом рассматривается? quoted2
>ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет. quoted1
Мы уже закончили. По тому что судебный департамент один в России.
>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Если заработают законы, в конце концов, то будет обезглавлена вся Россия, ибо в России вся власть сядет в тюрьму. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Но от этого страна не должна еще развалиться. Сечин вор и если он сядет, то всю работу как и до его посадки, будут делать его замы…. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> И замов надо сажать — там честных нет. Мы же говорим о выполнении законов. Они так же, как и Сечин воры — других там нет. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Речь о том, что все процессы в России работают с нарушением законов. Уже сама Система сложилась так, что законно она работать не сможет. >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Законы работают когда выгодно. Закон это своего рода общественный договор. И я так полагаю, что вы как и я незнаете и десятой доли законов действующих в стране. По себе знаю законом начинаешь интересоваться только по необходимости. Если есть возможность решить быстро решается быстро, при этом никто не думает о нарушении закона, главное это дело. Был знакомый скажем так пожарный начальник, рассказывал в жизни ни у кого ничего даже не просил, не то что требовать, но при этом никогда не отказывался когда давали. То есть как ты правильно в стране установилась система отношений власти и общества. И установилась она ещё до падения Совка, но ныне конечно расцвела. Но есть маленькое но… Утверждается что депутаты работают в чьих-то интересах, если так то это здорово. Потому как ещё раз законы это общественный договор, ограничение действий одних, в интересах других. В общем сразу прыщ не вскочет. В забугорье законы устанавливались сотни лет. И если допустим взять историю, то в США 150 лет назад положение с коррупцией и преступностью было хуже чем сейчас в России. Конечно хочется все и сразу, но так не бывает. Вчера быоюлп поганая система, устроили переворот утром проснулись в идеальной стране, это может прийти в голову только очень недалеко у человеку. И завтра и послезавтра, даже если выдернуть из общества сотню другую человек, то подавляющее большинство останется с прежним менталитетом, с прежними воззрениями на жизнь, с прежними привычками. >>>>>>>>> На их изменение нужны десятилетия. >>>>>>>> Какой такой договор? договор соблюдается. У нас не договор, у нас наперстки. >>>>>>> Ты настолько силен в юриспруденции чтобы делать такие заявления? Ты хотя ьы названия всех существующих в РФ кодексов законов знаешь? Я уже про содержание не говорю. >>>>>> Ну если 12 выигранных процессов, в области частной юридической практики не в счет, тогда я лох. в юриспруденции. Если ты хотел меня чем-то удивить в таких понятиях как состав преступления, гипотеза, диспозиция, санкция. милости прошу, я отвечу. Могу вам в частном порядке провести ликбез по таким вопросам как причинно следственная связь и криминалистика. >>>>>> Про такие вещи как асфиксия и гематомы на ночь не будем, спать будете плохо. Так что я весь ваш
>>>>> Ну если асфиксия, то точно юридически грамотный ….Но про кодексы не ответил …
>>>> Тебе главный перечислить. Который актуален, если ты здесь находишься? Или гражданского хватит? Может административочка тебе привычна. И возбуждение исполнительного производства для тебя пройденный этап? >>> Ну хотя бы про два слышал. И по твоему наверное каждый кодекс своим судебным департаментом рассматривается? quoted3
>>ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет. quoted2
> > Мы уже закончили. По тому что судебный департамент один в России. quoted1
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Если заработают законы, в конце концов, то будет обезглавлена вся Россия, ибо в России вся власть сядет в тюрьму. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но от этого страна не должна еще развалиться. Сечин вор и если он сядет, то всю работу как и до его посадки, будут делать его замы…. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И замов надо сажать — там честных нет. Мы же говорим о выполнении законов. Они так же, как и Сечин воры — других там нет. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Речь о том, что все процессы в России работают с нарушением законов. Уже сама Система сложилась так, что законно она работать не сможет. >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Законы работают когда выгодно. Закон это своего рода общественный договор. И я так полагаю, что вы как и я незнаете и десятой доли законов действующих в стране. По себе знаю законом начинаешь интересоваться только по необходимости. Если есть возможность решить быстро решается быстро, при этом никто не думает о нарушении закона, главное это дело. Был знакомый скажем так пожарный начальник, рассказывал в жизни ни у кого ничего даже не просил, не то что требовать, но при этом никогда не отказывался когда давали. То есть как ты правильно в стране установилась система отношений власти и общества. И установилась она ещё до падения Совка, но ныне конечно расцвела. Но есть маленькое но… Утверждается что депутаты работают в чьих-то интересах, если так то это здорово. Потому как ещё раз законы это общественный договор, ограничение действий одних, в интересах других. В общем сразу прыщ не вскочет. В забугорье законы устанавливались сотни лет. И если допустим взять историю, то в США 150 лет назад положение с коррупцией и преступностью было хуже чем сейчас в России. Конечно хочется все и сразу, но так не бывает. Вчера быоюлп поганая система, устроили переворот утром проснулись в идеальной стране, это может прийти в голову только очень недалеко у человеку. И завтра и послезавтра, даже если выдернуть из общества сотню другую человек, то подавляющее большинство останется с прежним менталитетом, с прежними воззрениями на жизнь, с прежними привычками. >>>>>>>>>> На их изменение нужны десятилетия. >>>>>>>>> Какой такой договор? договор соблюдается. У нас не договор, у нас наперстки. >>>>>>>> Ты настолько силен в юриспруденции чтобы делать такие заявления? Ты хотя ьы названия всех существующих в РФ кодексов законов знаешь? Я уже про содержание не говорю. >>>>>>> Ну если 12 выигранных процессов, в области частной юридической практики не в счет, тогда я лох. в юриспруденции. Если ты хотел меня чем-то удивить в таких понятиях как состав преступления, гипотеза, диспозиция, санкция. милости прошу, я отвечу. Могу вам в частном порядке провести ликбез по таким вопросам как причинно следственная связь и криминалистика. >>>>>>> Про такие вещи как асфиксия и гематомы на ночь не будем, спать будете плохо. Так что я весь ваш >>>>>> Ну если асфиксия, то точно юридически грамотный ….Но про кодексы не ответил …
>>>>> Тебе главный перечислить. Который актуален, если ты здесь находишься? Или гражданского хватит? Может административочка тебе привычна. И возбуждение исполнительного производства для тебя пройденный этап?
>>>> Ну хотя бы про два слышал. И по твоему наверное каждый кодекс своим судебным департаментом рассматривается?
>>> ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет. quoted3
>> >> Мы уже закончили. По тому что судебный департамент один в России. quoted2
>Да не ужели? > А если позвонить из Кремля? quoted1
>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Если заработают законы, в конце концов, то будет обезглавлена вся Россия, ибо в России вся власть сядет в тюрьму. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но от этого страна не должна еще развалиться. Сечин вор и если он сядет, то всю работу как и до его посадки, будут делать его замы…. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И замов надо сажать — там честных нет. Мы же говорим о выполнении законов. Они так же, как и Сечин воры — других там нет. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Речь о том, что все процессы в России работают с нарушением законов. Уже сама Система сложилась так, что законно она работать не сможет. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Законы работают когда выгодно. Закон это своего рода общественный договор. И я так полагаю, что вы как и я незнаете и десятой доли законов действующих в стране. По себе знаю законом начинаешь интересоваться только по необходимости. Если есть возможность решить быстро решается быстро, при этом никто не думает о нарушении закона, главное это дело. Был знакомый скажем так пожарный начальник, рассказывал в жизни ни у кого ничего даже не просил, не то что требовать, но при этом никогда не отказывался когда давали. То есть как ты правильно в стране установилась система отношений власти и общества. И установилась она ещё до падения Совка, но ныне конечно расцвела. Но есть маленькое но… Утверждается что депутаты работают в чьих-то интересах, если так то это здорово. Потому как ещё раз законы это общественный договор, ограничение действий одних, в интересах других. В общем сразу прыщ не вскочет. В забугорье законы устанавливались сотни лет. И если допустим взять историю, то в США 150 лет назад положение с коррупцией и преступностью было хуже чем сейчас в России. Конечно хочется все и сразу, но так не бывает. Вчера быоюлп поганая система, устроили переворот утром проснулись в идеальной стране, это может прийти в голову только очень недалеко у человеку. И завтра и послезавтра, даже если выдернуть из общества сотню другую человек, то подавляющее большинство останется с прежним менталитетом, с прежними воззрениями на жизнь, с прежними привычками. >>>>>>>>>>> На их изменение нужны десятилетия. >>>>>>>>>> Какой такой договор? договор соблюдается. У нас не договор, у нас наперстки. >>>>>>>>> Ты настолько силен в юриспруденции чтобы делать такие заявления? Ты хотя ьы названия всех существующих в РФ кодексов законов знаешь? Я уже про содержание не говорю. >>>>>>>> Ну если 12 выигранных процессов, в области частной юридической практики не в счет, тогда я лох. в юриспруденции. Если ты хотел меня чем-то удивить в таких понятиях как состав преступления, гипотеза, диспозиция, санкция. милости прошу, я отвечу. Могу вам в частном порядке провести ликбез по таким вопросам как причинно следственная связь и криминалистика. >>>>>>>> Про такие вещи как асфиксия и гематомы на ночь не будем, спать будете плохо. Так что я весь ваш >>>>>>> Ну если асфиксия, то точно юридически грамотный ….Но про кодексы не ответил … >>>>>> Тебе главный перечислить. Который актуален, если ты здесь находишься? Или гражданского хватит? Может административочка тебе привычна. И возбуждение исполнительного производства для тебя пройденный этап? >>>>> Ну хотя бы про два слышал. И по твоему наверное каждый кодекс своим судебным департаментом рассматривается?
>>>> ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет.
>>>
>>> Мы уже закончили. По тому что судебный департамент один в России. quoted3
>>Да не ужели? >> А если позвонить из Кремля? quoted2
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Если заработают законы, в конце концов, то будет обезглавлена вся Россия, ибо в России вся власть сядет в тюрьму. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но от этого страна не должна еще развалиться. Сечин вор и если он сядет, то всю работу как и до его посадки, будут делать его замы…. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И замов надо сажать — там честных нет. Мы же говорим о выполнении законов. Они так же, как и Сечин воры — других там нет. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Речь о том, что все процессы в России работают с нарушением законов. Уже сама Система сложилась так, что законно она работать не сможет. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Законы работают когда выгодно. Закон это своего рода общественный договор. И я так полагаю, что вы как и я незнаете и десятой доли законов действующих в стране. По себе знаю законом начинаешь интересоваться только по необходимости. Если есть возможность решить быстро решается быстро, при этом никто не думает о нарушении закона, главное это дело. Был знакомый скажем так пожарный начальник, рассказывал в жизни ни у кого ничего даже не просил, не то что требовать, но при этом никогда не отказывался когда давали. То есть как ты правильно в стране установилась система отношений власти и общества. И установилась она ещё до падения Совка, но ныне конечно расцвела. Но есть маленькое но… Утверждается что депутаты работают в чьих-то интересах, если так то это здорово. Потому как ещё раз законы это общественный договор, ограничение действий одних, в интересах других. В общем сразу прыщ не вскочет. В забугорье законы устанавливались сотни лет. И если допустим взять историю, то в США 150 лет назад положение с коррупцией и преступностью было хуже чем сейчас в России. Конечно хочется все и сразу, но так не бывает. Вчера быоюлп поганая система, устроили переворот утром проснулись в идеальной стране, это может прийти в голову только очень недалеко у человеку. И завтра и послезавтра, даже если выдернуть из общества сотню другую человек, то подавляющее большинство останется с прежним менталитетом, с прежними воззрениями на жизнь, с прежними привычками. >>>>>>>>>>>> На их изменение нужны десятилетия. >>>>>>>>>>> Какой такой договор? договор соблюдается. У нас не договор, у нас наперстки. >>>>>>>>>> Ты настолько силен в юриспруденции чтобы делать такие заявления? Ты хотя ьы названия всех существующих в РФ кодексов законов знаешь? Я уже про содержание не говорю. >>>>>>>>> Ну если 12 выигранных процессов, в области частной юридической практики не в счет, тогда я лох. в юриспруденции. Если ты хотел меня чем-то удивить в таких понятиях как состав преступления, гипотеза, диспозиция, санкция. милости прошу, я отвечу. Могу вам в частном порядке провести ликбез по таким вопросам как причинно следственная связь и криминалистика. >>>>>>>>> Про такие вещи как асфиксия и гематомы на ночь не будем, спать будете плохо. Так что я весь ваш >>>>>>>> Ну если асфиксия, то точно юридически грамотный ….Но про кодексы не ответил … >>>>>>> Тебе главный перечислить. Который актуален, если ты здесь находишься? Или гражданского хватит? Может административочка тебе привычна. И возбуждение исполнительного производства для тебя пройденный этап? >>>>>> Ну хотя бы про два слышал. И по твоему наверное каждый кодекс своим судебным департаментом рассматривается? >>>>> ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет. >>>>
>>>> Мы уже закончили. По тому что судебный департамент один в России.
>>> Да не ужели? >>> А если позвонить из Кремля? quoted3
>> Тогда ответьте на вопрос, что такое общество? Вот например чернорабочий входит в состав общества? А миллионер? quoted2
> > Общество, это сложная социальная система. Это люди с их связями, взаимодействием и отношениями. Из Вашего примера, насколько я понял, речь шла о договоре между властью и обществом: > Где-то да, закон общественный договор. Но только не у нас. Вы можете представить, чтобы у нас человек подал в суд на государство и выиграл процесс? А вот например в США это возможно!
>> Закон бывает и общественным договором, и держаться на одном принуждении и насилии. quoted2
>Я уже выразил мнение по этому поводу: «Системы выстроенные на принуждении и насилии не устойчивы и не долговечны. Они могут быть эффективны на какое-то время, но в долгосрочном периоде они нежизнеспособны» > .
>> Например в средние века в Европе действовала практика огораживания. В результате десятки тысяч крестьян было уничтожено. Эти законы были результатом общественного договора? quoted2
>Да. Но в средние века этим профессионально занималась церковь, а общественным договором была Библия. Холопы подчинялись барину не потому, что он их мог в любой момент выпороть, а потому, что в их картине мира такой порядок вещей является естественным и справедливым. Да и наказывал холопа не барин, а другой холоп, в сознании которого, право барина карать и миловать не подлежало сомнению. >
> Почему холопы не могли восстать против крепостничества? Против конкретного барина вполне могли, но против сложившегося порядка нет. Потому, что барин часть этого мира, богоданная власть. Восстать против власти — значит восстать против Бога. Церковь успешно справлялась со своей задачей, а церковная верхушка являлась частью элиты. > > Позже, церковь за ненадобностью была исключена из институций правящего класса. Став господствующим классом, буржуазия навязала свою систему ценностей социуму — Конституцию и механизм представительской демократии quoted1
Зачем вы пытаетесь заставить выбирать между или-или? Системы которые держаться только на принуждении и насилии действительно недолговечны. Но где вы видели такие системы? Завоеватель захватывает страну, силой насаждает свои порядки и что он делает дальше? А дальше он ДОГОВАРИВАЕТСЯ с местной элитой и начинает править. Иначе его или вышвыривают, или начинается геноцид населения. Ситуация которая повторялась в мировой истории множество раз. И если завоеватель слаб, с ним никто и разговаривать то не будет. Законы могут опираются сначала на принуждение, а потом на общественный договор, изначально на общественный договор, а уже для поддержки его исполнения, на принуждение, ситуации могут самые разные. Неизменно одно, тех кого можно проигнорировать, всегда игнорируют. Разговаривают только с теми, кого проигнорировать не получается.
>> Наша система на столько порочна, что если соблюдать все законы и инструкции, то не выживешь и все ВСТАНЕТ и ЗАБУКСУЕТ. quoted2
>Потому что надо адекватные законы делать. Это фундаментальная проблема России. Нужны серьезные реформы в законодательной сфере. quoted1
Надо реформировать административную машину в целом. Толку от законов, какие бы они не были. Золотов вот живет и здравствует — ворует — закон не работает. Это к примеру.
> Мы почти ничего не говорим о Административной Системе. quoted1
Я об этом тоже постоянно думаю 1.В России крайне неэффективная административная система. 2. В России крайне неэффективные и непригодные к управлению законы. На этом всем очень хорошо процветает коррупция и произвол. Народ тупеет от такой жизни и чахнет. Кризис власти в России происходит время от времени, а вот кризис управления существует постоянно, во все времена. В принципах внутреннего управления есть чему поучиться у США.
> Надо реформировать административную машину в целом. quoted1
Я полностью ЗА ! Вначале административная система, а потом на ней уже законодательные реформы. Без этого говорить о будущем страны не приходится. Удивляет, что Путин это игнорирует, а если и делает что-то то поверх этого жуткого (административного и законодательного) монстра, который достался России от прошлой, постсоветской эпохи, когда делалось все вкривь и вкось, и на скорую руку.
>> Надо реформировать административную машину в целом. quoted2
>Я полностью ЗА ! Вначале административная система, а потом на ней уже законодательные реформы. Без этого говорить о будущем страны не приходится. Удивляет, что Путин это игнорирует, а если и делает что-то то поверх этого жуткого (административного и законодательного) монстра, который достался России от прошлой, постсоветской эпохи, когда делалось все вкривь и вкось, и на скорую руку. quoted1
На мой взгляд бесполезно бороться с коррупцией, только сажая за взяточничество. Самые драконовские меры не подействуют. На место одних жуликов придут другие, только и всего. Также бесполезно пытаться бороться с коррупцией только реформируя законодательную или административную систему. Все реформы будут саботироваться или будут находится новые лазейки. Кто захочет лишаться приработка, который часто больше зарплаты? Дураков нет! И то, и другое должно происходить одновременно, только тогда будет толк! Должно быть одновременно ужесточение наказаний за взяточничество, усиление контроля за работой чиновников, и реформы административной и законодательных систем. И никак иначе.
>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Если заработают законы, в конце концов, то будет обезглавлена вся Россия, ибо в России вся власть сядет в тюрьму. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но от этого страна не должна еще развалиться. Сечин вор и если он сядет, то всю работу как и до его посадки, будут делать его замы…. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И замов надо сажать — там честных нет. Мы же говорим о выполнении законов. Они так же, как и Сечин воры — других там нет. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Речь о том, что все процессы в России работают с нарушением законов. Уже сама Система сложилась так, что законно она работать не сможет. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Законы работают когда выгодно. Закон это своего рода общественный договор. И я так полагаю, что вы как и я незнаете и десятой доли законов действующих в стране. По себе знаю законом начинаешь интересоваться только по необходимости. Если есть возможность решить быстро решается быстро, при этом никто не думает о нарушении закона, главное это дело. Был знакомый скажем так пожарный начальник, рассказывал в жизни ни у кого ничего даже не просил, не то что требовать, но при этом никогда не отказывался когда давали. То есть как ты правильно в стране установилась система отношений власти и общества. И установилась она ещё до падения Совка, но ныне конечно расцвела. Но есть маленькое но… Утверждается что депутаты работают в чьих-то интересах, если так то это здорово. Потому как ещё раз законы это общественный договор, ограничение действий одних, в интересах других. В общем сразу прыщ не вскочет. В забугорье законы устанавливались сотни лет. И если допустим взять историю, то в США 150 лет назад положение с коррупцией и преступностью было хуже чем сейчас в России. Конечно хочется все и сразу, но так не бывает. Вчера быоюлп поганая система, устроили переворот утром проснулись в идеальной стране, это может прийти в голову только очень недалеко у человеку. И завтра и послезавтра, даже если выдернуть из общества сотню другую человек, то подавляющее большинство останется с прежним менталитетом, с прежними воззрениями на жизнь, с прежними привычками. >>>>>>>>>>>>> На их изменение нужны десятилетия. >>>>>>>>>>>> Какой такой договор? договор соблюдается. У нас не договор, у нас наперстки. >>>>>>>>>>> Ты настолько силен в юриспруденции чтобы делать такие заявления? Ты хотя ьы названия всех существующих в РФ кодексов законов знаешь? Я уже про содержание не говорю. >>>>>>>>>> Ну если 12 выигранных процессов, в области частной юридической практики не в счет, тогда я лох. в юриспруденции. Если ты хотел меня чем-то удивить в таких понятиях как состав преступления, гипотеза, диспозиция, санкция. милости прошу, я отвечу. Могу вам в частном порядке провести ликбез по таким вопросам как причинно следственная связь и криминалистика. >>>>>>>>>> Про такие вещи как асфиксия и гематомы на ночь не будем, спать будете плохо. Так что я весь ваш >>>>>>>>> Ну если асфиксия, то точно юридически грамотный ….Но про кодексы не ответил … >>>>>>>> Тебе главный перечислить. Который актуален, если ты здесь находишься? Или гражданского хватит? Может административочка тебе привычна. И возбуждение исполнительного производства для тебя пройденный этап? >>>>>>> Ну хотя бы про два слышал. И по твоему наверное каждый кодекс своим судебным департаментом рассматривается? >>>>>> ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет. >>>>> >>>>> Мы уже закончили. По тому что судебный департамент один в России. >>>> Да не ужели?
>>>> А если позвонить из Кремля? >>> >>> Ты очем вообще? quoted3
>>да все о том же, есть ли в России закон. кстати. ты в арбитраже пыжился? Или это все понты? quoted2
>Мне не интересно общаться 1. В такой манере. 2. С таким хорошим специалистом. quoted1
о… типа, правильный юрист. А манера то в стилистике замучаешься пыль глотать. вот о чем речь. Не нравится? А что тебе нравится?
> Зачем вы пытаетесь заставить выбирать между или-или? Системы которые держаться только на принуждении и насилии действительно недолговечны. Но где вы видели такие системы? quoted1
Да сколько угодно: СССР при Сталине, Третий Рейх, КНР при Мао, Кампучия при Пол Поте, Ливия при Кадафи… КНДР, Вьетнам, Куба… .
> Завоеватель захватывает страну, силой насаждает свои порядки и что он делает дальше? А дальше он ДОГОВАРИВАЕТСЯ с местной элитой и начинает править. Иначе его или вышвыривают, или начинается геноцид населения. quoted1
А элита вынуждена договариваться с народом, иначе и её могут вышвырнуть. Потому, что СИЛЕ нужно не только ПОДЧИНЕНИЕ, но и ПРИЗНАНИЕ. Нелегитимное насилие ВСЕГДА будет встречать пассивное или активное сопротивление. Народ признаёт свои обязательства по отношению к элите, оказывает доверие, только тогда, когда знает ПОЧЕМУ и РАДИ ЧЕГО он должен это делать.
Например, народ отлично видит воровство и беззаконие, которое творит правящий класс, что небольшая кучка людей наложила лапу на трубу и сказочно обогащаться, прожирая природную ренту. Но при этом есть еще и страшные внешние враги, с которыми Президент, якобы успешно борется. Жить в этих экономических условиях пока еще можно, а во всех центральных СМИ только и говорят о враге, включил телевизор, а там Сирия, Украина, США, НАТО… Абсолютное большинство, перед угрозой внешнего врага, готово признать эту власть. И это своего рода договор — признание взамен на безопасность. Как тут говорил один патриот: «Надо сначала с внешними врагами разобраться». А что касается воровства и беззакония, что бы такой порядок вещей считать естественным и приемлимым вбрасывается что-то типа: «Так было всегда и от нас это никак не зависит», "Вы же сами этого хотели" или «Не завидуй», «И ты был бы таким, если наверху оказался», «Они создают рабочие места и платят налоги»… .
> Неизменно одно, тех кого можно проигнорировать, всегда игнорируют. Разговаривают только с теми, кого проигнорировать не получается. quoted1
Неизменно одно — главная борьба, это борьба за умы