Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что-то мы не о том говорим все время…

  maykl
22948


Сообщений: 3760
20:05 04.11.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда ответьте на вопрос, что такое общество? Вот например чернорабочий входит в состав общества? А миллионер?
quoted1

Общество, это сложная социальная система. Это люди с их связями, взаимодействием и отношениями. Из Вашего примера, насколько я понял, речь шла о договоре между властью и обществом:
Где-то да, закон общественный договор. Но только не у нас. Вы можете представить, чтобы у нас человек подал в суд на государство и выиграл процесс? А вот например в США это возможно!

> Закон бывает и общественным договором, и держаться на одном принуждении и насилии.
quoted1
Я уже выразил мнение по этому поводу: «Системы выстроенные на принуждении и насилии не устойчивы и не долговечны. Они могут быть эффективны на какое-то время, но в долгосрочном периоде они нежизнеспособны»
.
> Например в средние века в Европе действовала практика огораживания. В результате десятки тысяч крестьян было уничтожено. Эти законы были результатом общественного договора?
quoted1
Да. Но в средние века этим профессионально занималась церковь, а общественным договором была Библия. Холопы подчинялись барину не потому, что он их мог в любой момент выпороть, а потому, что в их картине мира такой порядок вещей является естественным и справедливым. Да и наказывал холопа не барин, а другой холоп, в сознании которого, право барина карать и миловать не подлежало сомнению.

Почему холопы не могли восстать против крепостничества? Против конкретного барина вполне могли, но против сложившегося порядка нет. Потому, что барин часть этого мира, богоданная власть. Восстать против власти — значит восстать против Бога. Церковь успешно справлялась со своей задачей, а церковная верхушка являлась частью элиты.

Позже, церковь за ненадобностью была исключена из институций правящего класса. Став господствующим классом, буржуазия навязала свою систему ценностей социуму — Конституцию и механизм представительской демократии
.
> А вообще общество и народ, это слова обманки. Все знают, что это такое, но никто не может объяснить и при этом каждый вкладывает в эти слова свой смысл. Так что лучше их употреблять поосторожнее.
quoted1

Не совсем понятно какие и в чем «обманки»? Любая власть является властью только до момента, пока она таковой ПРИЗНАЕТСЯ объектом управления — обществом, народом, населением, электоратом., холопами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Череп
Батюшка


Сообщений: 7066
21:00 04.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну хотя бы про два слышал. И по твоему наверное каждый кодекс своим судебным департаментом рассматривается?
quoted1
ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
21:02 04.11.2018
Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ну ты же не собираешься тут трындеть про мировых? я правильно тебя понял. мы по взрослому. начнем от общей юрисдикции. И закончим арбитражем. Если правда карта ляжет.
quoted1

Мы уже закончили. По тому что судебный департамент один в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Череп
Батюшка


Сообщений: 7066
21:02 04.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Мы уже закончили. По тому что судебный департамент один в России.
quoted1
Да не ужели?
А если позвонить из Кремля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
21:03 04.11.2018
Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да не ужели?
> А если позвонить из Кремля?
quoted1

Ты очем вообще?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Череп
Батюшка


Сообщений: 7066
21:06 04.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты очем вообще?
quoted1
да все о том же, есть ли в России закон. кстати. ты в арбитраже пыжился? Или это все понты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
21:08 04.11.2018
Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>да все о том же, есть ли в России закон. кстати. ты в арбитраже пыжился? Или это все понты?
quoted1
Мне не интересно общаться 1. В такой манере. 2. С таким хорошим специалистом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
21:26 04.11.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Почему холопы не могли восстать против крепостничества? Против конкретного барина вполне могли, но против сложившегося порядка нет. Потому, что барин часть этого мира, богоданная власть. Восстать против власти — значит восстать против Бога. Церковь успешно справлялась со своей задачей, а церковная верхушка являлась частью элиты.
>
> Позже, церковь за ненадобностью была исключена из институций правящего класса. Став господствующим классом, буржуазия навязала свою систему ценностей социуму — Конституцию и механизм представительской демократии
quoted1

Зачем вы пытаетесь заставить выбирать между или-или? Системы которые держаться только на принуждении и насилии действительно недолговечны. Но где вы видели такие системы?
Завоеватель захватывает страну, силой насаждает свои порядки и что он делает дальше? А дальше он ДОГОВАРИВАЕТСЯ с местной элитой и начинает править. Иначе его или вышвыривают, или начинается геноцид населения. Ситуация которая повторялась в мировой истории множество раз. И если завоеватель слаб, с ним никто и разговаривать то не будет. Законы могут опираются сначала на принуждение, а потом на общественный договор, изначально на общественный договор, а уже для поддержки его исполнения, на принуждение, ситуации могут самые разные. Неизменно одно, тех кого можно проигнорировать, всегда игнорируют. Разговаривают только с теми, кого проигнорировать не получается.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Изюм
Изюм


Сообщений: 2220
22:29 04.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наша система на столько порочна, что если соблюдать все законы и инструкции, то не выживешь и все ВСТАНЕТ и ЗАБУКСУЕТ.
quoted1
Потому что надо адекватные законы делать. Это фундаментальная проблема России. Нужны серьезные реформы в законодательной сфере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рокк
Рокк


Сообщений: 17737
22:36 04.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наша система на столько порочна, что если соблюдать все законы и инструкции, то не выживешь и все ВСТАНЕТ и ЗАБУКСУЕТ.
quoted2
>Потому что надо адекватные законы делать. Это фундаментальная проблема России. Нужны серьезные реформы в законодательной сфере.
quoted1

Надо реформировать административную машину в целом. Толку от законов, какие бы они не были. Золотов вот живет и здравствует — ворует — закон не работает. Это к примеру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Изюм
Изюм


Сообщений: 2220
22:40 04.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы почти ничего не говорим о Административной Системе.
quoted1
Я об этом тоже постоянно думаю
1.В России крайне неэффективная административная система.
2. В России крайне неэффективные и непригодные к управлению законы.
На этом всем очень хорошо процветает коррупция и произвол.
Народ тупеет от такой жизни и чахнет.
Кризис власти в России происходит время от времени, а вот кризис управления существует постоянно, во все времена.
В принципах внутреннего управления есть чему поучиться у США.
Нравится: Vin Diesel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Изюм
Изюм


Сообщений: 2220
22:44 04.11.2018
Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо реформировать административную машину в целом.
quoted1
Я полностью ЗА ! Вначале административная система, а потом на ней уже законодательные реформы. Без этого говорить о будущем страны не приходится. Удивляет, что Путин это игнорирует, а если и делает что-то то поверх этого жуткого (административного и законодательного) монстра, который достался России от прошлой, постсоветской эпохи, когда делалось все вкривь и вкось, и на скорую руку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
23:36 04.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо реформировать административную машину в целом.
quoted2
>Я полностью ЗА ! Вначале административная система, а потом на ней уже законодательные реформы. Без этого говорить о будущем страны не приходится. Удивляет, что Путин это игнорирует, а если и делает что-то то поверх этого жуткого (административного и законодательного) монстра, который достался России от прошлой, постсоветской эпохи, когда делалось все вкривь и вкось, и на скорую руку.
quoted1

На мой взгляд бесполезно бороться с коррупцией, только сажая за взяточничество. Самые драконовские меры не подействуют. На место одних жуликов придут другие, только и всего. Также бесполезно пытаться бороться с коррупцией только реформируя законодательную или административную систему. Все реформы будут саботироваться или будут находится новые лазейки. Кто захочет лишаться приработка, который часто больше зарплаты?
Дураков нет! И то, и другое должно происходить одновременно, только тогда будет толк! Должно быть одновременно ужесточение наказаний за взяточничество, усиление контроля за работой чиновников, и реформы административной и законодательных систем. И никак иначе.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Череп
Батюшка


Сообщений: 7066
23:47 04.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мне не интересно общаться 1. В такой манере. 2. С таким хорошим специалистом.
quoted1
о… типа, правильный юрист. А манера то в стилистике замучаешься пыль глотать. вот о чем речь. Не нравится? А что тебе нравится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
02:14 05.11.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем вы пытаетесь заставить выбирать между или-или? Системы которые держаться только на принуждении и насилии действительно недолговечны. Но где вы видели такие системы?
quoted1

Да сколько угодно: СССР при Сталине, Третий Рейх, КНР при Мао, Кампучия при Пол Поте, Ливия при Кадафи… КНДР, Вьетнам, Куба…
.
> Завоеватель захватывает страну, силой насаждает свои порядки и что он делает дальше? А дальше он ДОГОВАРИВАЕТСЯ с местной элитой и начинает править. Иначе его или вышвыривают, или начинается геноцид населения.
quoted1

А элита вынуждена договариваться с народом, иначе и её могут вышвырнуть. Потому, что СИЛЕ нужно не только ПОДЧИНЕНИЕ, но и ПРИЗНАНИЕ. Нелегитимное насилие ВСЕГДА будет встречать пассивное или активное сопротивление. Народ признаёт свои обязательства по отношению к элите, оказывает доверие, только тогда, когда знает ПОЧЕМУ и РАДИ ЧЕГО он должен это делать.

Например, народ отлично видит воровство и беззаконие, которое творит правящий класс, что небольшая кучка людей наложила лапу на трубу и сказочно обогащаться, прожирая природную ренту. Но при этом есть еще и страшные внешние враги, с которыми Президент, якобы успешно борется. Жить в этих экономических условиях пока еще можно, а во всех центральных СМИ только и говорят о враге, включил телевизор, а там Сирия, Украина, США, НАТО… Абсолютное большинство, перед угрозой внешнего врага, готово признать эту власть. И это своего рода договор — признание взамен на безопасность. Как тут говорил один патриот: «Надо сначала с внешними врагами разобраться». А что касается воровства и беззакония, что бы такой порядок вещей считать естественным и приемлимым вбрасывается что-то типа: «Так было всегда и от нас это никак не зависит», "Вы же сами этого хотели" или «Не завидуй», «И ты был бы таким, если наверху оказался», «Они создают рабочие места и платят налоги»…
.
> Неизменно одно, тех кого можно проигнорировать, всегда игнорируют. Разговаривают только с теми, кого проигнорировать не получается.
quoted1

Неизменно одно — главная борьба, это борьба за умы
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что-то мы не о том говорим все время…. Общество, это сложная социальная система. Это люди с их связями, взаимодействием и отношениями. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия