> И тем не менее Россия вне зависимости от богатства постоянно находится в выгребной яме мракобесия тупых и жадных правителей. Прогресса ноль! Путина поставили, чтобы он в первую очередь обеспечил благополучие ельцинской семьи, но он пошел дальше и разорил до конца страну, обогатив своих подельников. Вложения средств производятся только в направления которые непосредственно помогают удержать власть шайке подонков — в суды, росгвардию, армию, полицию, прокуратуру, СКР, ФСБ и прочие дармоедные организации. Всем это прекрасно видно, но «в Багдаде все спокойно»!
Вы постоянно переводите разговор на личности, всё у вас то народ, то правители виноваты. Вот только с чего вы вообще взяли, что народ и правители в Европе лучше? Есть объективные закономерности, которые действуют на всех. И что вы про них не пишите? Или вы про них вообще не знаете? Я ещё раз спрашиваю, почему после смерти Сталина страна начала терять темпы развития?
Слон в посудной лавке
18:48 13.11.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вы постоянно переводите разговор на личности, всё у вас то народ, то правители виноваты.
А ты думаешь в социальных проблемах виноваты камни?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я ещё раз спрашиваю, почему после смерти Сталина страна начала терять темпы развития? >
Не начала. Терять темпы развития реально она начала в 70-е годы.
19:41 13.11.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> А ты думаешь в социальных проблемах виноваты камни?
Вот только почему-то один и тот же народ в одном случае их решает, а в другом нет. Почему?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не начала. Терять темпы развития реально она начала в 70-е годы.
Вообще то мне попадалась информация, что спутник мы могли запустить на несколько лет раньше и задержка была не из-за технических или экономических проблем. Но ладно, если вы считаете, что торможение началось с 70-х, поговорим о 70-х. Так почему началось торможение?
Слон в посудной лавке
20:21 13.11.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вот только почему-то один и тот же народ в одном случае их решает, а в другом нет. Почему?
Ну так и я о том жеж!!! Кому не дано, тому не дано!
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Но ладно, если вы считаете, что торможение началось с 70-х, поговорим о 70-х. Так почему началось торможение?
Россия традиционно слаба на голову. Здесь упадок в порядке вещей. Правильно ставить вопрос — почему при Сталине был подъем? И этот вопрос я адресую тебе!
18:19 14.11.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только почему-то один и тот же народ в одном случае их решает, а в другом нет. Почему?
> > Ну так и я о том жеж!!! Кому не дано, тому не дано!
Что значит не дано? С чего вы это взяли? Страна сделала мощный рывок при НЭПе, потом провела индустриализацию, вышла на второе место в мире по объёму производства, перемолола сильнейшую армию Европы, первой запустила спутник, десятки лет на равных участвовала в космической гонке с США, совершила ещё много чего первыми. И вы после этого утверждаете, что ей что-то там не дано?
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Россия традиционно слаба на голову. Здесь упадок в порядке вещей. Правильно ставить вопрос — почему при Сталине был подъем? И этот вопрос я адресую тебе!
Вообще то упадок в порядке вещей для множества стран, как и подъём. И на ваш вопрос я отвечал множество раз (правда не вам), толку то. Могу ответить и ещё раз, только сначала вы хотя бы попытайтесь сами на него ответить, не адресуясь к комплексу неполноценности.
Слон в посудной лавке
13:16 17.11.2018
⍟ Мал (Мал), Как всё запущено! Похоже ответа на свой вопрос я не дождусь. Получается, что мнение Путина о том, что реванш коммунистов до сих пор возможен совершенно верно. До сих пор множество народа считает, что проблемы социализма были из-за конкретных исполнителей, а сами коммунистические идеалы были хорошими. На самом же деле проблема не в исполнителях, а в самих идеалах, а исполнителям всего лишь приходилось выкручиваться, чтобы воплотить негодную теорию в жизнь. Тут всё достаточно просто. Каков основной признак социализма? Отмена частной собственности на средства производства. Всё завязано именно на это и именно вокруг этого идут все споры. Дальше, что получается если это сделать? А получается вся собственность переходит в ведение государства. В итоге вся экономика начинает состоять из одних монополий. Что для них характерно? Ещё Ленин в своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» отмечал такие его качества, как монопольно высокие цены и торможение научно-технического прогресса. И это он напрямую связывал с господством монополий. При социализме же из-за отсутствия связи между спросом и предложением сюда добавляются дефициты, плохое качество товаров, ассортимент товаров оторванный от спроса, очереди в магазинах (из за экономии на торговых точках), раздутый управленческий аппарат <nobr>и т. д.</nobr> Это всё органические свойства социализма, порождаемые самой его природой. И хоть как-то это всё преодолевается только с помощью свирепого диктатора и никак иначе. За семьдесят лет социализма в СССР ничего другого придумать так и не смогли! Именно поэтому при Сталине страна так бурно развивалась. Он лично отслеживал все наиболее важные направления развития и не давал другим руководителям почивать на лаврах. Да и они и сами видели, что такой жёсткий диктат вполне оправдан, перед страной долгое время стоял выбор — или она в короткие сроки станет сильной, или её уничтожат. Что получилось после окончания ВОВ? Непосредственная угроза уничтожения страны значительно ослабла, нас уже не могли раздавить мимоходом, с нами уже приходилось считаться. И к пятидесятым годам мы уже могли достойно ответить любому агрессору. Элита уже не видела такой жёсткой необходимости так «пахать» на страну и решила что можно и пожить в своё удовольствие. Есть версии, что Сталина на самом деле убили и я склонен считать, что так и было. Сталин перестал быть нужен элите! Падение темпов развития после смерти Сталина было неизбежным.
Слон в посудной лавке
14:13 17.11.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> ут всё достаточно просто. Каков основной признак социализма? Отмена частной собственности на средства производства. Всё завязано именно на это и именно вокруг этого идут все споры. Дальше, что получается если это сделать? А получается вся собственность переходит в ведение государства. В итоге вся экономика начинает состоять из одних монополий. Что для них характерно? Ещё Ленин в своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» отмечал такие его качества, как монопольно высокие цены и торможение научно-технического прогресса. И это он напрямую связывал с господством монополий
Так у нас и есть сейчас господство монополий! Выходит у нас социализм?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> олучается, что мнение Путина о том, что реванш коммунистов до сих пор возможен совершенно верно. До сих пор множество народа считает, что проблемы социализма были из-за конкретных исполнителей, а сами коммунистические идеалы были > хорошими. На самом же деле проблема не в исполнителях, а в самих идеалах, а исполнителям всего лишь приходилось выкручиваться, чтобы воплотить негодную теорию в жизнь.
Не знаю как тогда — на заре полной деградации народа, но сейчас, когда этот процесс на завершающем этапе, не имеют никакого значения ни идеалы, ни исполнители. Глупо говорить о мертвом теле- как сделать так, чтобы ему жилось лучше… Сейчас только жесткая встряска сильного лидера может как нашатырь слегка расшевелить это болото. Понятно, что этим лидером не может быть никчемный путин, а появится ли он вообще — маловероятно. Демократия России противопоказана, как пробежка для человека перенесшего инфаркт только что. Поэтому в этом направлении без толку искать пути выхода из клоаки.
ЗЫ. Кстати пример в истории есть - империя Чингисхана. Именно он вдохнул жизнь в умирающий народ. После его смерти и потери сильного лидера, монголы постепенно вернулись в свое привычное болото. Тоже самое и с русскими, только не факт, что у нас объявится свой Чингисхан. Поэтому самое правильное для людей молодых, деятельных и не дурных бежать из этой страны, аки черт от ладана.
17:46 17.11.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Так у нас и есть сейчас господство монополий! Выходит у нас социализм?
Вообще то социализм это господство государственных монополий и централизованное управление экономикой.
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Не знаю как тогда — на заре полной деградации народа, но сейчас, когда этот процесс на завершающем этапе, не имеют никакого значения ни идеалы, ни исполнители. Глупо говорить о мертвом теле- как сделать так, чтобы ему жилось лучше…
Да с чего вы вообще это взяли? Множество стран переживали и гораздо более худшие периоды и ничего.
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Сейчас только жесткая встряска сильного лидера может как нашатырь слегка расшевелить это болото. Понятно, что этим лидером не может быть никчемный путин, а появится ли он вообще — маловероятно. Демократия России противопоказана, как пробежка для человека перенесшего инфаркт только что. Поэтому в этом направлении без толку искать пути выхода из клоаки.
Встряску Путин кстати уже устроил, пенсионной реформой. Люди зашевелились. И через самое опасное время страну провёл. И необходимости в диктатуре я сейчас не вижу. Сейчас загвоздка не в лидерах, а в новых лидерах, которые будут продвигать новые идеи.
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> ЗЫ. Кстати пример в истории есть — империя Чингисхана. Именно он вдохнул жизнь в умирающий народ. После его смерти и потери сильного лидера, монголы постепенно вернулись в свое привычное болото. Тоже самое и с русскими, только не факт, что у нас объявится свой Чингисхан. Поэтому самое правильное для людей молодых, деятельных и не дурных бежать из этой страны, аки черт от ладана.
С Чингисханом пример неудачный. Там столько вранья, что его использовать весьма рискованно. Начиная с того, что неизвестно откуда вообще взялись монголо-татары. Никаких их следов в Монголии например нет.
Слон в посудной лавке
21:07 18.11.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так у нас и есть сейчас господство монополий! Выходит у нас социализм?
> > Вообще то социализм это господство государственных монополий и централизованное управление экономикой.
Значит у нас социализм!
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю как тогда — на заре полной деградации народа, но сейчас, когда этот процесс на завершающем этапе, не имеют никакого значения ни идеалы, ни исполнители. Глупо говорить о мертвом теле- как сделать так, чтобы ему жилось лучше…
> > Да с чего вы вообще это взяли? Множество стран переживали и гораздо более худшие периоды и ничего.
Именно «переживали», а в России они длятся столетиями!
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас только жесткая встряска сильного лидера может как нашатырь слегка расшевелить это болото. Понятно, что этим лидером не может быть никчемный путин, а появится ли он вообще — маловероятно. Демократия России противопоказана, как пробежка для человека перенесшего инфаркт только что. Поэтому в этом направлении без толку искать пути выхода из клоаки.
> > Встряску Путин кстати уже устроил, пенсионной реформой. Люди зашевелились. И через самое опасное время страну провёл. И необходимости в диктатуре я сейчас не вижу. Сейчас загвоздка не в лидерах, а в новых лидерах, которые будут продвигать новые идеи.
Ну ккакие нахрен, «новые идеи»!??? Дая ни одной идее сейчас не поверю! Все они заканчиваются узурпацией власти в России и все это прекрпасно понимают! О чем ты говоришь вообще? Это политическая близорукость, как бы сказал ильич…
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> С Чингисханом пример неудачный. Там столько вранья, что его использовать весьма рискованно. Начиная с того, что неизвестно откуда вообще взялись монголо-татары. Никаких их следов в Монголии например нет.
А то, что Марко Поло писал о монголах, то что китайцы писали, то что наши летописи — тоже все брехня? Ты наслушался паранойи в интернете! Следов куликовской битвы тоже найти не могут, как и Невской битвы 1240 года. Так их не было?
21:51 19.11.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Значит у нас социализм!
Что-то весьма на него похожее.
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Именно «переживали», а в России они длятся столетиями!
У многих стран плохие времена тоже длились столетиями. И у нас плохие времена кстати были не всегда. Тут много вранья, европейскую историю усиленно приукрашивают, а российскую очерняют, а мы всему этому почему-то верим. А между тем Россия разрослась одно время до одной шестой части суши и била практически все страны. А вот это всё время забывают. Если всё что пишут о нашей истории было бы правдой, это было бы попросту невозможно!
Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну ккакие нахрен, «новые идеи»!??? Дая ни одной идее сейчас не поверю! Все они заканчиваются узурпацией власти в России и все это прекрпасно понимают! О чем ты говоришь вообще? Это политическая близорукость, как бы сказал ильич…
Вас что интересует в первую очередь, возможная узурпация власти или решение проблем? Вы бы уж определились. А то сначала вам подавай сильного лидера и тут же вы переживаете из-за узурпации власти! А насчёт идей, нужны идеи как 1) Решить демографическую проблему 2) Обеспечить высокие темпы экономического роста 3) Добиться повышения уровня жизни основной массы людей 4) Снова объединиться с бывшими союзными республиками. Всё что предлагается или не работает, или ведёт в тупик.
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> А то, что Марко Поло писал о монголах, то что китайцы писали, то что наши летописи — тоже все брехня? Ты наслушался паранойи в интернете! Следов куликовской битвы тоже найти не могут, как и Невской битвы 1240 года. Так их не было?
А они писали о монголах или о татаро-монголах? Разница между ними вообще то большая. А уж в летописях столько противоречий… Да и прямых подлогов хватает. О нашей древней истории можно спорить сколько угодно, безо всякого толка. Мне же лично ясно только одно, нашей настоящей истории мы не знаем.
Слон в посудной лавке
22:17 19.11.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А вот это всё время забывают. Если всё что пишут о нашей истории было бы правдой, это было бы попросту невозможно
Что, например, невозможно?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вас что интересует в первую очередь, возможная узурпация власти или решение проблем? Вы бы уж определились. А то сначала вам подавай сильного лидера и тут же вы переживаете из-за узурпации власти!
Не вижу противоречий в моей логике. Я не против узурпации, ибо у России нет другого пути. Я против облачения банального захвата власти ради власти и наживы в «идеи»! Просто узурпировать власть нужно людям умным, а не путиным, рахмоновым, лукашенко и прочему не далекому ...контингенту
> А насчёт идей, нужны идеи как > 1) Решить демографическую проблему > 2) Обеспечить высокие темпы экономического роста
> 3) Добиться повышения уровня жизни основной массы людей > 4) Снова объединиться с бывшими союзными республиками. > Всё что предлагается или не работает, или ведёт в тупик.
Ну о чем ты шепчешь?! Ну какие нахрен «идеи»?! Тут и без идей ясно что делать. Благо примеров уйма. Тут воля нужна, а не идеи. Ты в трех соснах запутался! Ты представь- ты с нашими олигархами и путиными говоришь об идеях! Да они со смеху лопнут (я кстати тоже).
22:21 19.11.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А они писали о монголах или о татаро-монголах?
Еще как писали. Марко Поло кратко, лаконично и толково, китайцы лили воду, так что уснуть можно, но тем не менее речь шла о монголах. Лично я читал китайский опус о монголах в книге издания середины 18 века.
18:48 20.11.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Что, например, невозможно?
То что мы регулярно били всех завоевателей! То что в своё время по сути спасли Европу от турок. То что Россия разрослась до таких огромных размеров. При том состоянии России которое описывается нашими историками и литераторами это было бы невозможно.
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Ну о чем ты шепчешь?! Ну какие нахрен «идеи»?! > Тут и без идей ясно что делать. Благо примеров уйма. Тут воля нужна, а не идеи. Ты в трех соснах запутался! Ты представь- ты с нашими олигархами и путиными говоришь об идеях! Да они со смеху лопнут (я кстати тоже).
Какая ещё воля? Где рецепты решения демографической проблемы? Под угрозой пистолета будете заставлять людей рожать? А по поводу пособий на детей. Что-то в Европе и пособия вовсю платят и уровень жизни несравненно выше, а рождаемость ни к чёрту. Так как добиться высокой рождаемости? А темпы экономического роста как будете обеспечивать? Будете доводить до каждого предприятия план и заставлять обеспечивать его выполнение? Как? Повышение уровеня жизни как будете обеспечивать? Снова отнимать и делить? А как объединяться с бывшими союзными республиками будете? Вводить туда войска?
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А они писали о монголах или о татаро-монголах?
>Еще как писали. Марко Поло кратко, лаконично и толково, китайцы лили воду, так что уснуть можно, но тем не менее речь шла о монголах. Лично я читал китайский опус о монголах в книге издания середины 18 века.
А при чём тут монголо-татары?
Слон в посудной лавке
19:00 20.11.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Правильно ставить вопрос — почему при Сталине был подъем?
Какой подьём? При Сталине было вылазание из дерьма после гражданской и уничтожения крестьянства. Индустриализация на награбленое золото и мечтой в светлое будущее. Вплоть до 40-ых…. А там — война и снова вылазание из дерьма…. Только к 60-ым годам население очухалось более-менее….а это уже совсем не Сталин.
> Какой подьём? > При Сталине было вылазание из дерьма после гражданской и уничтожения крестьянства. > Индустриализация на награбленое золото и мечтой в светлое будущее.
> Вплоть до 40-ых…. > А там — война и снова вылазание из дерьма…. > Только к 60-ым годам население очухалось более-менее….а это уже совсем не Сталин.
А почему сейчас никак из дерьма не вылезем? Гражданской не было, крестьян не уничтожали, а все барахтаемся и барахтаемся!
Дая ни одной идее сейчас не поверю! Все они заканчиваются узурпацией власти в России и все это прекрпасно понимают! О чем ты говоришь вообще? 
Просто узурпировать власть нужно людям умным, а не путиным, рахмоновым, лукашенко и прочему не далекому ...контингенту 
Да они со смеху лопнут (я кстати тоже). 
