>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А тут ничего, нового, если хорошо копнуть, то выяснится, что этого придурка, и подготовило Само фСб. И под это дело, теперь запросят, еще больше полномочий, и начнут закручивать гайки. Вся эта возня в которой, так или иначе участвует ФСБ, сводится к одному. Нам нужно еще больше власти. Так что ничего нового. quoted3
>>Да ну, у тебя слишком фантастично. По-иному бы тогда сделали. quoted2
>Ну, а чего тут фантастичного? Что все здание рухнуло чтоли? И погиб весь штатный персонал этого отделения? Нет. Не погиб. ущерба просто нет. А вот последствия будут куда как более далеко идущими, для страны в первую очередь. Старая как гебня- афера. Еще раз повторю, — ничего нового. Ребяты делают свой бизнес. даже вот таким способом. quoted1
Сначала появились народники, которые пытались решить вопросы, их интересующие, с властью, цивилизованно. Они услышаны не были. На их месте возникли народовольцы, которые с властью стали говорить на языке террора. Были бы услышаны народники, народовольцы могли и не появиться…
Так что история сделала новый поворот. Не ужели в виде фарса ??
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> или на нашего героя Нечаева > > У товарищества нет другой цели, кроме полнейшего освобождения и счастья народа… Но, убежденные в том, что это освобождение и достижение этого счастья, возможно только путем всесокрушающей народной революции, товарищество всеми силами и средствами будет способствовать развитию бед и зол, которые должны вывести, наконец, народ из терпения и побудить его к поголовному восстанию" quoted1
>> А тут ничего, нового, если хорошо копнуть, то выяснится, что этого придурка, и подготовило Само фСб. И под это дело, теперь запросят, еще больше полномочий, и начнут закручивать гайки. Вся эта возня в которой, так или иначе участвует ФСБ, сводится к одному. Нам нужно еще больше власти. Так что ничего нового. quoted2
> > Ну да, в 17 лет подготовило. > Обычный идиот он наверняка, зомбированный как раз разной чушью в инете про долой власть итд… quoted1
просто настоящий народоволец
первое народовольческое движение несло в себе идею смерти, но не смерти монарха, не смерти министров, а только своей смерти. Возвращаемся к истокам
>> Как знаешь, мое дело совет дать. Я убрал. >> Иначе возникнет мысль, что у тебя не просто так такой ник, шибко смелый. quoted2
>Я тоже убираю, и можно задать вопрос — а почему именно ФСБ? А как граждане реально относиться к Службе Добрых Дел? Ведь они, если их спросить, — граждан, будут врать относительно того как они относятся на словах и как на деле. Вот как граждане любят государство? quoted1
У тебя, опять, как по анекдоту. (Знаете наверняка, конечно.)
Человек вступает в клуб мизантропов. Ему говорят: «Вы должны пройти проверку-инициацию сначала. Прирезать двух первых встречных человек и одного кота» «А кота-то за что?» «Поздравляю, вы приняты!».
>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Череп (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, а чего тут фантастичного? Что все здание рухнуло чтоли? И погиб весь штатный персонал этого отделения? quoted3
>>С жертвами и ранениями сотрудников не может быть. Пойдет внутри структуры органов слух, просочится далее. Возмутятся сотрудники внутри. quoted2
>
>> На такой риск никто не пойдет, раз, и во-вторых, парень почему-то взорвался случайно. Намекаешь, что кто-то его взорвал? Когда он доставал? >> >> Видишь, сложно и неправдоподобно. quoted2
>Кто, кто там в Гэбне начнет возмущаться? Эти крышеватели бизнеса? я тебя умоляю. Там уже нет тех, кто готов скакать по крышам и ловить ЦРу шников. Забудь. А тем, кто подготовил парня, и все проконтролировал наверняка отстегнули уже по клубу и ресторанчику в Том же Архангельске. Хватит уже нести патриотичную муру. Забудь об этом. Служба в ФСБ это бизнес чувак, а не защита Родины. quoted1
Да нет, там слишком случайно и, повторю, на жертвы-ранения сотрудников никто бы не пошел. Они же неконтролируемы, могла быть гибель.
Цитата из книги Новодворской «Мой Карфаген обязан быть разрушен" После того как в народников народ поверил, и возникла какая-то ответная искра, власть несколько забеспокоилась. И власть сделала большую глупость. Вместо того, чтобы что-то противопоставить народникам идейно, она прибегла к репрессиям. Она стала просто сажать. Никакого другого ответа у нее не нашлось. В ответ на это рождается очередная вспышка отчаяния. Потому что следующая стадия — это народовольцы. Народники к этому моменту уже порядком устали. Как ни странно, именно в тот момент, когда возникла ответная искра, когда что-то стало завязываться, народники абсолютно разуверились в своих идеалах. Они увидели, что это десятилетия, что, может быть, это века. Они увидели, сколь несовершенен мир. Что там царит неравенство, и, может быть, это навечно. К сожалению, они ошиблись. Неравенство было не навечно, неравенство было еще совсем ненадолго. Увы! Они не знали, что счастливый миг так близок, они отчаялись. Они подумали, что пройдут еще столетия, прежде чем люди усвоят марксистские идеалы и начнут жить в некой утопии. То есть они слишком близко увидели жизнь, и это не могло не привести их в отчаяние, и для них это был настоящий шок. Они увидели реальную жизнь. Они увидели, сколь эта реальная жизнь далека от идеала. А им хотелось идеального социально-политического устройства, и общественный порядок этого типа нужен был им немедленно. Чтобы люди немедленно стали добродетельны, чтобы они немедленно стали равны, чтобы они немедленно стали счастливы, чтобы немедленно было создано общественное богатство, чтобы социальное неравенство было немедленно устранено.
Поскольку все утопии к тому времени уже были написаны, за исключением снов Веры Павловны (последней по времени утопии), то что им оставалось делать? Вы помните, что у нас делают интеллигенты, когда невозможно достучаться ни до властей, ни до народа? Они идут на площадь «в тот назначенный час», они должны выразить свой протест против реальной действительности. Здесь уже был чистой воды протест против мира, против таблицы элементов Менделеева, против закона всемирного тяготения, против таблицы умножения. Возникает желание поджечь костер, но поджечь собой. Больше гореть в этой ситуации нечему.
Рождается движение «Народная Воля». Оно рождается, как чистой воды самоубийство. Оно очень сильно отличается от западного терроризма, от «Красных бригад», от «Красной армии», от «Action directe». Оно ничего общего не имеет с этими позднейшими наслоениями, потому что-то настоящее первое народовольческое движение несло в себе идею смерти, но не смерти монарха, не смерти министров, а только своей смерти. А монарх и министры — это были вспомогательные средства убить себя. Разумеется, монарху и министрам это понравиться не могло. И это был не лучший способ: столь замысловато кончать с собой. Но они другой возможности не видели. Дело в том, что, как ни старайся, а за нелегальную социалистическую литературу, за все эти брошюрки, за кружки не вешали, не казнили. Можно было загреметь даже на каторгу на несколько лет, можно было получить несколько месяцев или даже несколько лет острога, но никак нельзя было добиться, чтобы тебя за это убили. Не казнили за это на Руси.
Возникает следующий этап, когда становится понятно, что ничего не получается.
Первому это стало понятно Каракозову, кстати. Это была попытка создания явочным порядком «Народной Воли» — еще вне всяких уставов, вне всяческих программ. Покушение 1866 года — это начало «Народной Воли». Через пять лет после Манифеста уже совершается эта безумная попытка. Правда, есть кружки. Да, кружков было сколько угодно. И уже по делу Каракозова и Ишутина, Страндена и Юрасова понятно, до какой степени студенты задыхались в этих кружках, какая это была выморочная действительность, насколько там не было реального дела. Потому что с ними не было народа. Народу пока еще не обещали, что можно грабить. Когда обещают именно это, тут же появляется народ, и одиночество больше не грозит. Будет хорошо, будет большая компания. Гоп со смыком. Будет 1905 год. Потом — 1917 год.
Но такие народники, как Софья Бардина, не предлагали народу грабить. Они были еще слишком хороши для такого рода предложений. Поэтому никто их не понимал. Не понимали сначала и их атеизма и нигилизма. То есть вся эта история с агностиками и с воинствующими атеистами никакого отклика в народе не находила. Не понимали их идеализма. Не понимали, потому что они были просто другие, образованные люди, с белыми руками. Они слишком красиво говорили. Они говорили не о том, они говорили не про еду, а про истину. Они говорили о несъедобном. И точно так же, как были отвергнуты декабристы, должны были быть отвергнуты и народники, и народовольцы, потому что они говорили о несъедобном, о вещах идеальных, о духовной сфере. (Не в смысле духовной оппозиции!). Кстати, народовольцы додумаются на последнем этапе своего существования до того, что им нужны политические свободы, для того, чтобы бороться за социальное равенство.
Это была великая идея, но она пришла к ним слишком поздно, уже нельзя было ничего изменить. Уже нельзя было добыть политических свобод, потому что они грохнули того самого царя, который собирался дать народу Конституцию. Было уже поздно. Уже не с кем было давать эти свободы. А для того, чтобы убрать монархов вообще, должно было пройти еще по меньшей мере 40 лет. Должен был настать 1917 год.
Народовольцы успели отчаяться, успели понять, что они никому не нужны, и что единственный способ добиться, чтобы тебя повесили, — это убийство кого-нибудь из ненавистных представителей режима. Это полное отчаяние, полная невозможность что-либо изменить. Логика их была порочной, но логика была именно такая. «Поскольку мы не можем изменить преступные общественные отношения, мы будем устранять носителей этих преступных общественных отношений». Это была абсолютно большевистская идея. То, что народовольцы делали на индивидуалистическом уровне, скажем, убивая какого-нибудь губернатора или шефа жандармов, впоследствии большевики будут делать массово в подвалах ВЧК. Скажем, все офицерское сословие — это кровопийцы, это преступники, это носители преступной концепции, это преступные элементы. Поэтому будем вешать всех офицеров подряд. Все крупные чиновники, все министры, — тоже наши враги, потому что они носители чуждых нам государственных идей. Поэтому мы убьем их всех и избавимся от вредной идеологии. И так со всеми категориями, вплоть до гимназисток и гимназистов
> У тебя, опять, как по анекдоту. (Знаете наверняка, конечно.) >
> Человек вступает в клуб мизантропов. Ему говорят: «Вы должны пройти проверку-инициацию сначала. Прирезать двух первых встречных человек и одного кота» > "А кота-то за что?" > "Поздравляю, вы приняты!". quoted1
А ты думаешь я не понял что пишу. Или я не понимаю сути этой темы, и не понимаю что происходит. Всё понимаю .Как ты сам видишь эту ситуацию, с тем что случилось в ФСБ вот этой вот?
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как знаешь, мое дело совет дать. Я убрал. >>> Иначе возникнет мысль, что у тебя не просто так такой ник, шибко смелый. quoted3
>>Я тоже убираю, и можно задать вопрос — а почему именно ФСБ? А как граждане реально относиться к Службе Добрых Дел? Ведь они, если их спросить, — граждан, будут врать относительно того как они относятся на словах и как на деле. Вот как граждане любят государство? quoted2
>У тебя, опять, как по анекдоту. (Знаете наверняка, конечно.) >
> Человек вступает в клуб мизантропов. Ему говорят: «Вы должны пройти проверку-инициацию сначала. Прирезать двух первых встречных человек и одного кота» > "А кота-то за что?" > "Поздравляю, вы приняты!". quoted1
>> Ну да, в 17 лет подготовило. >> Обычный идиот он наверняка, зомбированный как раз разной чушью в инете про долой власть итд… quoted2
>Вася если ты не заметил чем дольше путин у власти, тем более молодеют и приростают в своем идиотизме дебилы. Но ты не заметил, что ни разу ни один дебил, не провернул это в Кремле. Видимо там все мелом обведено не иначе. quoted1
В Питтсбурге недавно тоже Путин людей пострелял? Это просто интет и всякие там соцсети развиваются, дебилов все больше становится. Вот и ходят и стреляют и взрывают…
>>> Ну да, в 17 лет подготовило. >>> Обычный идиот он наверняка, зомбированный как раз разной чушью в инете про долой власть итд… quoted3
>>Вася если ты не заметил чем дольше путин у власти, тем более молодеют и приростают в своем идиотизме дебилы. Но ты не заметил, что ни разу ни один дебил, не провернул это в Кремле. Видимо там все мелом обведено не иначе. quoted2
>
> В Питтсбурге недавно тоже Путин людей пострелял? > Это просто интет и всякие там соцсети развиваются, дебилов все больше становится. > Вот и ходят и стреляют и взрывают… quoted1
Вот тут я с Васей согласен. Эти чудаки плодятся не из-за режима Путина, конечно. Сумасшедшие есть всегда. Информационное поле давит тоже.
Но: режим ответственен за все их выходки. И что оружие продает, и что при всех тратах на силовиков обычные люди нигде не защищены нормально.