> а то, что касается обещаний и выборов. > то все же лучше, когда их выполняют
Да кто же спорит-то, что «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»? Просто мы живем в таких реалиях, с которыми приходится считаться. Ведь все же прекрасно понимают, что обещать что-то в наших условиях — просто глупость. Но политики должны что-то обещать… Вот и получается как у Жванецкого в его монологе «Государство и граждане»: каждый живет в своем мире.
Скажете, что это плохо? Так с этим никто не спорит. Вопрос в другом: что делать в этих условиях, с этими исходными данными. Может когда-то и у нас с обещаниями будет так, как правильно, а пока… то, что есть.
>> а то, что касается обещаний и выборов. >> то все же лучше, когда их выполняют
>Да кто же спорит-то, что «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»? > Просто мы живем в таких реалиях, с которыми приходится считаться. Ведь все же прекрасно понимают, что обещать что-то в наших условиях — просто глупость. Но политики должны что-то обещать… > Вот и получается как у Жванецкого в его монологе «Государство и граждане»: каждый живет в своем мире.
> > Скажете, что это плохо? Так с этим никто не спорит. Вопрос в другом: что делать в этих условиях, с этими исходными данными. > Может когда-то и у нас с обещаниями будет так, как правильно, а пока… то, что есть.
а почему нельзя обещать реально в ваших условиях, а потом стремиться эти обещания выполнить? вот тогда стратегия и тактика руководства направлено на выполнение их, реальных обещаний. и внешняя политика к слову подстраивается под них же… вон как у японца, у них желание вернуть свои северные территории, вот он и ездит к путину, обещания пытается выполнить.
01:21 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а почему нельзя обещать реально в ваших условиях, а потом стремиться эти обещания выполнить?
А потому что выполнение любого более или менее значимого обещания зависит от кучи не связанных друг с другом различных факторов. Их нельзя предвидеть, а значит и эффективно ими управлять. А обещать, конечно можно… Более того, даже пытаться все обещанное выполнить. Но…
01:27 31.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а почему нельзя обещать реально в ваших условиях, а потом стремиться эти обещания выполнить?
>А потому что выполнение любого более или менее значимого обещания зависит от кучи не связанных друг с другом различных факторов. Их нельзя предвидеть, а значит и эффективно ими управлять. > А обещать, конечно можно… Более того, даже пытаться все обещанное выполнить. Но…
не надо давать конкретные обещания, если изначально не уверен в их выполнение. это уже работа на публику, или иначе говоря популизм.
01:31 31.10.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Да кто же спорит-то, что «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным»? >> Просто мы живем в таких реалиях, с которыми приходится считаться. Ведь все же прекрасно понимают, что обещать что-то в наших условиях — просто глупость. Но политики должны что-то обещать…
>> Вот и получается как у Жванецкого в его монологе «Государство и граждане»: каждый живет в своем мире.
>
>> >> Скажете, что это плохо? Так с этим никто не спорит. Вопрос в другом: что делать в этих условиях, с этими исходными данными. >> Может когда-то и у нас с обещаниями будет так, как правильно, а пока… то, что есть.
>а почему нельзя обещать реально в ваших условиях, а потом стремиться эти обещания выполнить?
Потому, что бардак в административной системе прошел точку невозврата. Он не реформируем. Даже если и пытаться выполнить обещания, все равно не получится.
01:32 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не надо давать конкретные обещания, если изначально не уверен в их выполнение.
Ну, во-первых, конкретных, вроде как, уже никто и не дает. Так, только декларация намерений. А во-вторых, если политик ничего не обещает, то его никто и не слушает. Так устроен политический мир. Им приходится всегда что-то обещать. Популизм? Да. Именно так.
Другой вопрос, на сколько мы должны на это полагаться. Вот я, например, во всю эту шелуху не верю ни на йоту.
>> не надо давать конкретные обещания, если изначально не уверен в их выполнение.
> Ну, во-первых, конкретных, вроде как, уже никто и не дает. Так, только декларация намерений. > А во-вторых, если политик ничего не обещает, то его никто и не слушает. Так устроен политический мир. Им приходится всегда что-то обещать. > Популизм? Да. Именно так.
> > Другой вопрос, на сколько мы должны на это полагаться. > Вот я, например, во всю эту шелуху не верю ни на йоту.
то есть для тебя главное, что бы не было войны, а так все остальное не интересно. а на выборы ходишь, с таким пониманием, не ходят обычно. я вот в ссср на выборы ни разу не ходил. смысла для себя не видел.
01:42 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть для тебя главное, что бы не было войны, а так все остальное не интересно.
Наверное слышал что-нибудь о пирамиде потребностей Маслоу? Так вот, согласно этого принципа, к желанным изменениям требуется пройти через несколько этапов. Потому для меня, конечно, есть много «главных» проблем. Это и социальная и медицинская защита, повышение благосостояния и обеспечение рабочими местами населения… В общем много чего. Но сейчас… если говорить утрированно, то — да - «лишь бы не было войны».
>> то есть для тебя главное, что бы не было войны, а так все остальное не интересно.
>Наверное слышал что-нибудь о пирамиде потребностей Маслоу? > Так вот, согласно этого принципа, к желанным изменениям требуется пройти через несколько этапов.
> Потому для меня, конечно, есть много «главных» проблем. Это и социальная и медицинская защита, повышение благосостояния и обеспечение рабочими местами населения… > В общем много чего. > Но сейчас… если говорить утрированно, то — да — «лишь бы не было войны».
вот под эту идею и развалили ссср… все войны боялись. а надо было искать дружбу…
01:55 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вот под эту идею и развалили ссср… все войны боялись.
Ну, СССР развалили как раз под идею, что все кругом друзья.
Но… ты прочитал меня буквально, а я писал «утрировано». Я имел ввиду, что сначала необходимо решать базисные вопросы (в соответствии с упомянутой пирамидой): «личная безопасность, здоровье, стабильность»
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а надо было искать дружбу…
>
«любовь, дружба, общение» это уже следующий уровень.
>> вот под эту идею и развалили ссср… все войны боялись.
>Ну, СССР развалили как раз под идею, что все кругом друзья. > > Но… ты прочитал меня буквально, а я писал «утрировано». > Я имел ввиду, что сначала необходимо решать базисные вопросы (в соответствии с упомянутой пирамидой): «личная безопасность, здоровье, стабильность» > > > > >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а надо было искать дружбу… >>
> > "любовь, дружба, общение" это уже следующий уровень.
ок, так где обещания у политиков россии о базовых вещах? они к слову есть, выполнены прошлые или будут выполненые новые?
02:04 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ок, так где обещания у политиков россии о базовых вещах?
Ну, этого «добра» навалом. Одни «апрельские тезисы» Путина чего стОят… Чем не декларация намерений? Даже иногда рассказывают, как под эти обещания бюджет закладывают. Но…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> они к слову есть, выполнены прошлые или будут выполненые новые?
Про те, что не выполнены, рассказано почему. Теперь ждем нового рассказа, почему не выполнены очередные…
>> ок, так где обещания у политиков россии о базовых вещах?
>Ну, этого «добра» навалом. Одни «апрельские тезисы» Путина чего стОят… Чем не декларация намерений? Даже иногда рассказывают, как под эти обещания бюджет закладывают. Но…
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они к слову есть, выполнены прошлые или будут выполненые новые?
>Про те, что не выполнены, рассказано почему. Теперь ждем нового рассказа, почему не выполнены очередные… >
ну да. осталось изменить конституцию и убрать выборы, навечно путина и все… и пусть живет долго- долго.
02:20 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> осталось изменить конституцию и убрать выборы, навечно путина и все…
Конституция с выборами нужны для другого — это инструмент легитимизации президента и его власти. Он не имеет отношения к тому, кто лично проходит эту процедуру. Что бы Путин остался навечно, как Вы предполагаете, должен быть иной инструмент легитимизации, например монархия. Но его нет, так что… Но дело вовсе не в Путине. Дело в стране. Нельзя перескочить через определенные этапы развития, как не пыжься. Я уже сказал, сейчас для население совсем другие вопросы насущны, нежели тонкости сменяемости власти.
Ну, во-первых, конкретных, вроде как, уже никто и не дает. Так, только декларация намерений.
