Табло. Часть «верхов» российской власти жаждет дестабилизации… акция «Возвращение имён» как противопоставление «Бессмертного барака» и «Бессмертного полка»
Служба безопасности День
Прошедшая 29 октября у «Соловецкого камня» ежегодная акция памяти жертв политических репрессий «Возвращение имён», организованная Международным обществом «Мемориал», была отмечена забытым было размахом и уровнем организации, поскольку получила мощную поддержку той части «верхов» российской власти, которые заинтересованы в деконсолидации и дестабилизации российского общества, в ослаблении позиций Владимира Путина и в скорейшем прекращении конфликта с «коллективным Западом» любой ценой, отмечают эксперты СБД. «Сверхзадачей» данной акции, по их мнению, было привлечение, организация и противопоставление сторонников «Бессмертного барака» сторонникам «Бессмертного полка», получившего широчайшую поддержку населения страны. При этом вялые попытки российских властей оказать финансово-экономическое давление на иностранную «агентуру влияния» (включая штраф в размере 22 млн. рублей, наложенный на журнал «New Times» под руководством Евгении Альбац) не являются эффективной стратегией, особенно в условиях «либерального дискурса» в отечественном бизнес- и медиапространстве, а также тотального роста цен на потребительском рынке (бензин, коммунальные тарифы, продовольствие, особенно — хлеб) и ограничения реальных доходов населения…
20 лет висел этот вопрос, обменяли на возврат России в кубинскую экономику, но, как уже многократно повторялось в этой теме, это не главное. И именно поэтому это вызывает такую реакцию со стороны прозападной оппозиции.
2001 год, это попытка наладить отношения с США, да и 200 млн баксов аренды ежегодно тогда были не лишними. Сейчас за эти деньги можно создать несколько спутников-шпионов, так что вряд ли восстановление этого центра радиоэлектронной разведки на Кубе имеет смысл, хотя Коммерсант писал об обратном https://www.kommersant.ru/doc/2525998 подтверждения этого от официальных российских властей не было.
> Вы сами себе противоречите. То для вас 50 млн бешеные деньги, то 0,05% товарооборота ничто. Вы уж определитесь quoted1
Вы не понимаете различия между 3 миллиардами рублей, вытянутыми прямиком из бюджета, и теми крохами налогов, которые поступят в него от торговых операций частных компаний?
> 2001 год, это попытка наладить отношения с США, да и 200 млн баксов аренды ежегодно тогда были не лишними. Сейчас за эти деньги можно создать несколько спутников-шпионов, так что вряд ли восстановление этого центра радиоэлектронной разведки на Кубе имеет смысл, хотя Коммерсант писал об обратном > https://www.kommersant.ru/doc/2525998 > подтверждения этого от официальных российских властей не было quoted1
1) За 30 млрд баксов можно было бы арендовать базу в Лурдесе 150 лет. 2) Базу можно перепрофилировать. 3) Как вы говорите, важна не база, важна возможность размещения ракет.
Да и не забывайте, что США держат на Кубе контингент в 10000 солдат на базе в Гуантанамо.
>> Вы сами себе противоречите. То для вас 50 млн бешеные деньги, то 0,05% товарооборота ничто. Вы уж определитесь quoted2
> > Вы не понимаете различия между 3 миллиардами рублей, вытянутыми прямиком из бюджета, и теми крохами налогов, которые поступят в него от торговых операций частных компаний? > quoted1
Вообще то эти 50 млн пошли нашему ВПК, который тоже создает рабочие места и платит налоги, так же как и прочие российские компании, которые зашли на Кубу.
>> 20 лет висел этот вопрос, обменяли на возврат России в кубинскую экономику, но, как уже многократно повторялось в этой теме, это не главное. quoted2
> > 30 миллиардов обменяли на 0,05% торгового оборота. Вы понимаете, насколько это была невыгодная сделка? quoted1
Повторяю, 20 лет не могли закрыть этот вопрос. Да и чтобы судить о невыгодности списания долга, необходимо знать досконально о чём Путин тогда договорился в Гаване. У вас есть такая информация? У меня нет, но есть подозрение, что наш Президент не полетел бы в такую даль просто так.
> 3) Как вы говорите, важна не база, важна возможность размещения ракет. quoted1
Да, я действительно считаю, что все телодвижения по Кубе связаны именно с этим. При этом нам не обязательно их там реально размещать, достаточно донести до США о такой возможности, чтобы в Европе не появились ракеты.
> Вообще то эти 50 млн пошли нашему ВПК, который тоже создает рабочие места и платит налоги, так же как и прочие российские компании, которые зашли на Кубу. quoted1
Вообще-то нет. Вы тратите 50 миллионов на танки для Кубы. Хотите поддержать ВПК — дайте средства напрямую ВПК. А так вы тратите деньги и ресурсы, не получая взамен ничего полезного для России. Это как если бы вы сами у себя купили огурцов, выращенных вами же у себя на даче, и дали их съесть соседу.
> Россия с Кубой в 90-ые годы. Если сравнить товарооборот с СССР. quoted1
Так где разрыв отношений был?! Падение товарооборота вызвано тем, что у России не осталось денег, чтобы кормить Кубу, снабжать их дешевыми и качественными нашими товарами, покупая взамен их мусор. Иди вы готовы признать, что Куба просто разорвала отношения с Россией, когда та перестала её кормить?
> Повторяю, 20 лет не могли закрыть этот вопрос. Да и чтобы судить о невыгодности списания долга, необходимо знать досконально о чём Путин тогда договорился в Гаване. У вас есть такая информация? У меня нет, но есть подозрение, что наш Президент не полетел бы в такую даль просто так. quoted1
Факты пока говорят о том, что 30 миллиардов вложений СССР не окупились. А ведь на Кубе даже правил тот же человек, который брал у нас в долг! Зачем опять лезть в эту яму?
> Да и чтобы судить о невыгодности списания долга, необходимо знать досконально о чём Путин тогда договорился в Гаване. У вас есть такая информация? У меня нет, но есть подозрение, что наш Президент не полетел бы в такую даль просто так. quoted1
> Вообще то да. > 50 млн — это кредит на приобретении продукции нашего ВПК. quoted1
Вы не понимаете идиотизма ситуации, когда Россия перестала выдавать бюджетные кредиты регионам, но продолжает спонсировать не возвратным финансированием чужие государства?
Давайте на пальцах. Россия: отдаёт САМА СЕБЕ деньги, тратит ресурсы на строительство танков. Куба: получает танки. Сколько процент по кредиту-то будет?
Да хоть по десятому. Куба — ненадежный партнёр, который, отвернулся от нас, едва начался кризис в СССР. Вы же уже «забыли» про несуществующий разрыв отношений.
Вы, похоже, соврамши. Сначала говорили про экономию 200 млн в год на аренде, теперь, что деньги в счёт долга шли.
Аренда базы обходилась России в сумму от 90 млн (1992) до 200 млн (1996—2000) долларов США ежегодно. Оплата производилась поставками продовольствия, древесины, нефтепродуктов и военной техники. Кроме того, Кубе был предоставлен доступ к получаемой центром информации, имеющей отношение к её безопасности. Содержание военнослужащих, численность которых доходила до полутора тысяч человек, обходилось ещё в 100 млн долларов США ежегодно
> Вы не понимаете идиотизма ситуации, когда Россия перестала выдавать бюджетные кредиты регионам, но продолжает спонсировать не возвратным финансированием чужие государства? quoted1
Во-первых, кто вам сказал, что кредит Кубе является не возвратным? Во-вторых, бюджетные кредиты и не должны выдаваться вечно. Уже 10 лет этой программе. В действующем бюджете на них выделено по 200 млрд руб. в 2017—2018 гг., а в 2019 г. — 50 млрд. Всего регионам из федерального бюджета было выдано кредитов на рефинансирование коммерческого долга чуть больше чем на 1 трлн руб., на них приходится почти половина их госдолга. Теперь регионы смогут получить два других вида поддержки: это кредиты на покрытие кассовых разрывов, а также дотации на выравнивание обеспеченности бюджета и его сбалансированность. Вместо новых кредитов регионы получат реструктуризацию накопленных долгов. Об этом в пятницу рассказал президент Владимир Путин: реструктуризация будет рассчитана минимум на семь лет, а для отдельных регионов может растянуться и на 12.
> Уже задавал вам вопрос «Вы впервые столкнулись с торговлей в кредит?» quoted1
Кредит — это когда у, А есть необходимость в товаре, у Б есть товар. А берет деньги у В и покупает товар у Б.
Итог: у, А товар, у Б деньги, у В — процент. В нашем случае: у Кубы товар, у России невозвратный долг. Почему невозвратный? А потому, что Парижский клуб не поддерживает взыскание долгов на военные цели. Вот вам, кстати, цитата депутата ГД в тему:
"Никогда, когда предоставлялись эти деньги Кубе, и мы должны это понимать, не предполагалось, что их придется отдавать, не предполагалось это ни Кубой, ни Советским Союзом «, — заявил Макаров.
>> Во-вторых, бюджетные кредиты и не должны выдаваться вечно. quoted2
> > Тогда верните часть доходов регионам, а еще лучше — муниципалам. > quoted1
Ну если вы один из тех «знатоков», у которых всё забирает федеральный бюджет, то обратитесь с вашей просьбой в ГосДуму. Бюджетные кредиты выдавались как замещение дорогущим коммерческим кредитам. За 10 лет себя данная программа вполне оправдала. Старые долги будут реструктуризированы, а кредиты на покрытие кассовых разрывов, а также дотации на выравнивание обеспеченности бюджета и его сбалансированность решат текущие вопросы.
> Почему невозвратный? А потому, что Парижский клуб не поддерживает взыскание долгов на военные цели. Вот вам, кстати, цитата депутата ГД в тему: > "Никогда, когда предоставлялись эти деньги Кубе, и мы должны это понимать, не предполагалось, что их придется отдавать, не предполагалось это ни Кубой, ни Советским Союзом «, — заявил Макаров. > quoted1
Допустим Куба не вернёт этот кредит, о чём и говорит господин Макаров. И что? Возвращение России на Кубу преследует иные цели.
> Настолько же, насколько Куба будет сговорчива, когда у её берегов встанет флот ВМФ США. > Они базу Гуантанамо не решаются снести лет 30 уже. > quoted1
Значит России и Китаю нужно помочь братскому кубинскому народу в решении этих и иных проблем.
>>> Во-первых, кто вам сказал, что кредит Кубе является не возвратным? quoted3
>> >> Потому, что 90% его списали, а 10% пустили на непонятные проекты. quoted2
>Речь о кредите в 50 млн, о котором вы так испереживались. > > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во-вторых, бюджетные кредиты и не должны выдаваться вечно. quoted3
>> >> Тогда верните часть доходов регионам, а еще лучше — муниципалам. >> quoted2
>Ну если вы один из тех «знатоков», у которых всё забирает федеральный бюджет, то обратитесь с вашей просьбой в ГосДуму. > Бюджетные кредиты выдавались как замещение дорогущим коммерческим кредитам. За 10 лет себя данная программа вполне оправдала. Старые долги будут реструктуризированы, а кредиты на покрытие кассовых разрывов, а также дотации на выравнивание обеспеченности бюджета и его сбалансированность решат текущие вопросы. > > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 200млрд и 3млрд по-вашему соизмеримые цифры? quoted3
>> >> А если 50 млрд и 3 млрд сравнить? 6% поддержки регионам идет на оплату танков кубинцам. quoted2
>А если сравнивать 0 и 3 млрд, то вообще ужас, не так ли? > Дождитесь, когда кубинцы не смогут оплатить 50млн кредита, рано вы «плач» затеяли. > > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у Кубы товар, у России невозвратный долг. quoted2
>
>> Почему невозвратный? А потому, что Парижский клуб не поддерживает взыскание долгов на военные цели. Вот вам, кстати, цитата депутата ГД в тему: >> «Никогда, когда предоставлялись эти деньги Кубе, и мы должны это понимать, не предполагалось, что их придется отдавать, не предполагалось это ни Кубой, ни Советским Союзом «, — заявил Макаров. >> quoted2
>Допустим Куба не вернёт этот кредит, о чём и говорит господин Макаров. И что? Возвращение России на Кубу преследует иные цели. > > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Настолько же, насколько Куба будет сговорчива, когда у её берегов встанет флот ВМФ США. >> Они базу Гуантанамо не решаются снести лет 30 уже. >> quoted2
>Значит России и Китаю нужно помочь братскому кубинскому народу в решении этих и иных проблем. > > > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
Вкратце — вам не жалко отдать 3 миллиарда рублей кубинцам, потому что «а вдруг чо выгорит». Всё это на фоне фантомного разрыва отношений и вранья про списание долга за базу. Вы, как и любой ымпэрец, готовы тратить миллиарды на что угодно, только не на Россию. Готов спорить, что возвращения России на Кубу не будет. Поддержите спор?
>>>> Во-первых, кто вам сказал, что кредит Кубе является не возвратным? >>> >>> Потому, что 90% его списали, а 10% пустили на непонятные проекты. quoted3
>>Речь о кредите в 50 млн, о котором вы так испереживались. >> >> >> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Во-вторых, бюджетные кредиты и не должны выдаваться вечно.
>>> >>> Тогда верните часть доходов регионам, а еще лучше — муниципалам. >>> quoted3
>>Ну если вы один из тех «знатоков», у которых всё забирает федеральный бюджет, то обратитесь с вашей просьбой в ГосДуму. >> Бюджетные кредиты выдавались как замещение дорогущим коммерческим кредитам. За 10 лет себя данная программа вполне оправдала. Старые долги будут реструктуризированы, а кредиты на покрытие кассовых разрывов, а также дотации на выравнивание обеспеченности бюджета и его сбалансированность решат текущие вопросы. >> >> >> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> 200млрд и 3млрд по-вашему соизмеримые цифры? >>> >>> А если 50 млрд и 3 млрд сравнить? 6% поддержки регионам идет на оплату танков кубинцам. quoted3
>>А если сравнивать 0 и 3 млрд, то вообще ужас, не так ли? >> Дождитесь, когда кубинцы не смогут оплатить 50млн кредита, рано вы «плач» затеяли. >> >> >> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> у Кубы товар, у России невозвратный долг. quoted3
>>
>>> Почему невозвратный? А потому, что Парижский клуб не поддерживает взыскание долгов на военные цели. Вот вам, кстати, цитата депутата ГД в тему: >>> «Никогда, когда предоставлялись эти деньги Кубе, и мы должны это понимать, не предполагалось, что их придется отдавать, не предполагалось это ни Кубой, ни Советским Союзом «, — заявил Макаров. >>> quoted3
>>Допустим Куба не вернёт этот кредит, о чём и говорит господин Макаров. И что? Возвращение России на Кубу преследует иные цели. >> >> >> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Настолько же, насколько Куба будет сговорчива, когда у её берегов встанет флот ВМФ США. >>> Они базу Гуантанамо не решаются снести лет 30 уже. >>> quoted3
>>Значит России и Китаю нужно помочь братскому кубинскому народу в решении этих и иных проблем. >> >>
> Вкратце — вам не жалко отдать 3 миллиарда рублей кубинцам, потому что «а вдруг чо выгорит». > Всё это на фоне фантомного разрыва отношений и вранья про списание долга за базу. Вы, как и любой ымпэрец, готовы тратить миллиарды на что угодно, только не на Россию. > Готов спорить, что возвращения России на Кубу не будет. Поддержите спор? quoted1
Спорить не буду, время покажет. И давайте на этом закончим беседу.