>> Сложно себе представить, чтобы рабовладелец, эксплуататор, работал хоть найоту больше наёмного работника. quoted2
>Да полно таких, в малом и среднем бизнесе по крайней мере. С владельцами крупного бизнеса не знаком.) > Но среди них попадаются забавные экземпляры, которые наивно-гневно хотят, чтобы наемные работники отдавали себя полностью их бизнесу. quoted1
Да, они в полной уверенности, что это наёмный работник зависит от них, а не наоборот.
> Все заботы буржуя переложены им на плечи администраторов, директоров и т. п., то есть на плечи наёмных работников, хоть и высокооплачиваемых. Сложно себе представить, чтобы рабовладелец, эксплуататор, работал хоть найоту больше наёмного работника. > quoted1
Во-первых, не все, во-вторых, прежде чем «переложить заботы», нужно сначала производство запустить. Да и элементарно найти деньги на раскрутку.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Igorkby (32655) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все заботы буржуя переложены им на плечи администраторов, директоров и т. п., то есть на плечи наёмных работников, хоть и высокооплачиваемых. Сложно себе представить, чтобы рабовладелец, эксплуататор, работал хоть найоту больше наёмного работника. >> quoted2
>Во-первых, не все, во-вторых, прежде чем «переложить заботы», нужно сначала производство запустить. Да и элементарно найти деньги на раскрутку. quoted1
Ах, да, забыл про то, что у буржуя остаётся одна непосильная для него работа — собирать и тратить деньги. До сих пор не пойму, как ему это удаётся?… Деньги на раскрутку сейчас дают банки, частные структуры, а процент по этим кредитам заложен в цену товара, то есть оплачивается потребителем, которым всегда является наёмный работник. А выяснить, что обществу необходимо произвести и запустить необходимое производство можно и без предпринимателя, или буржуя. Вы считаете иначе?
> Ах, да, забыл про то, что у буржуя остаётся одна непосильная для него работа — собирать и тратить деньги. До сих пор не пойму, как ему это удаётся?… > Деньги на раскрутку сейчас дают банки, частные структуры, а процент по этим кредитам заложен в цену товара, то есть оплачивается потребителем, которым всегда является наёмный работник. А выяснить, что обществу необходимо произвести и запустить необходимое производство можно и без предпринимателя, или буржуя. Вы считаете иначе? quoted1
Ну так запустите хоть одно производство, докажите, что это легко и просто, и наёмникам платите после столько же, сколько себе. Получится? Прежде чем производство будет запущено, его необходимо организовать. И этим занимается непосредственно буржуй, а не его исполнительный директор. Да и после того, как процесс наладится. нужно будет его контролировать. Как от внешних нападок (тех же проверяющих структур, которые нередко злоупотребляют своими полномочиями, так и от своих подчиненных, чтоб не разворовали производство.
Цены высокие не потому, что Власть так решила. Поверьте на слово — сейчас что-то производить архидорого. Погуглите исходники чего хотите. Предприниматели итак копейки себе оставляют, лишь бы выжить.
На счет роста зп - брехня однозначно.
Но однако власть не может снизить цены по приказу. Виной всему путинское головотяпство и то, что Власть забила на внутреннюю политику болт. Это не сейчас случилось - сейчас лишь отголоски.
Потому-то мы и гоним продукт на Запад. Россия нищая, очень нищая, это уже почувствовал любой предприниматель. У народа нет денег.
А если санкции ударят и по мне и я не смогу отправлять на Запад свой товар (это по сути доски и болты), то мне придется валить из России.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Igorkby (32655) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ах, да, забыл про то, что у буржуя остаётся одна непосильная для него работа — собирать и тратить деньги. До сих пор не пойму, как ему это удаётся?… >> Деньги на раскрутку сейчас дают банки, частные структуры, а процент по этим кредитам заложен в цену товара, то есть оплачивается потребителем, которым всегда является наёмный работник. А выяснить, что обществу необходимо произвести и запустить необходимое производство можно и без предпринимателя, или буржуя. Вы считаете иначе? quoted2
>Ну так запустите хоть одно производство, докажите, что это легко и просто, и наёмникам платите после столько же, сколько себе. Получится? > Прежде чем производство будет запущено, его необходимо организовать. И этим занимается непосредственно буржуй, а не его исполнительный директор. Да и после того, как процесс наладится. нужно будет его контролировать. Как от внешних нападок (тех же проверяющих структур, которые нередко злоупотребляют своими полномочиями, так и от своих подчиненных, чтоб не разворовали производство. quoted1
Мы с вами дискутируем о «буржуе» и «наёмном работнике», а не обо мне. Мы дискутируем об общем, а не о конкретном. Мне теперь совесть не позволит быть предпринимателем. В капиталистическом обществе — да, организацией производства на начальном этапе занимается буржуй. Но только на начальном, пока он ещё не выбился в середнячки. Кроме того, буржуй контролирует поступление прибыли, ему безразличен процесс производства. Это азбука.
Кому интересно — товар с высокой надбавочной стоимостью покупают лишь в нескольких регионах. Где-то 7−15% мы все же делаем для Россиян. Это Москва, Питер, Казань (почему-то), Екатеринбург (почему-то) и еще несколько городов мегаполисов. Именно мегаполисов — это где-то 20 миллионов. Остальное это повальная нищета.
Но нужно еще и учесть, что и в мегаполисах полно нищеты.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Igorkby (32655) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ах, да, забыл про то, что у буржуя остаётся одна непосильная для него работа — собирать и тратить деньги. До сих пор не пойму, как ему это удаётся?… >> Деньги на раскрутку сейчас дают банки, частные структуры, а процент по этим кредитам заложен в цену товара, то есть оплачивается потребителем, которым всегда является наёмный работник. А выяснить, что обществу необходимо произвести и запустить необходимое производство можно и без предпринимателя, или буржуя. Вы считаете иначе? quoted2
>Ну так запустите хоть одно производство, докажите, что это легко и просто, и наёмникам платите после столько же, сколько себе. Получится? > Прежде чем производство будет запущено, его необходимо организовать. И этим занимается непосредственно буржуй, а не его исполнительный директор. Да и после того, как процесс наладится. нужно будет его контролировать. Как от внешних нападок (тех же проверяющих структур, которые нередко злоупотребляют своими полномочиями, так и от своих подчиненных, чтоб не разворовали производство. quoted1
Ну я запустил производство, и что? А вы запустили производство, что через губу так рассуждаете?
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Igorkby (32655) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ах, да, забыл про то, что у буржуя остаётся одна непосильная для него работа — собирать и тратить деньги. До сих пор не пойму, как ему это удаётся?… >>> Деньги на раскрутку сейчас дают банки, частные структуры, а процент по этим кредитам заложен в цену товара, то есть оплачивается потребителем, которым всегда является наёмный работник. А выяснить, что обществу необходимо произвести и запустить необходимое производство можно и без предпринимателя, или буржуя. Вы считаете иначе? quoted3
>>Ну так запустите хоть одно производство, докажите, что это легко и просто, и наёмникам платите после столько же, сколько себе. Получится?
>> Прежде чем производство будет запущено, его необходимо организовать. И этим занимается непосредственно буржуй, а не его исполнительный директор. Да и после того, как процесс наладится. нужно будет его контролировать. Как от внешних нападок (тех же проверяющих структур, которые нередко злоупотребляют своими полномочиями, так и от своих подчиненных, чтоб не разворовали производство. quoted2
> > Мы с вами дискутируем о «буржуе» и «наёмном работнике», а не обо мне. Мы дискутируем об общем, а не о конкретном. Мне теперь совесть не позволит быть предпринимателем. > В капиталистическом обществе — да, организацией производства на начальном этапе занимается буржуй. Но только на начальном, пока он ещё не выбился в середнячки. Кроме того, буржуй контролирует поступление прибыли, ему безразличен процесс производства. Это азбука. quoted1
Вы думаете так легко найти работника? Ведь он же сволочь научится всему и сам начнет так же делать.
А зп в России будут высокие со временем. Это тоже азбука. К этому все и идет.
> Заработные платы в России растут беспрецедентными темпам, заявил министр труда и социальной защиты Максим Топилин в ходе выступления в Совете Федерации. quoted1
В тему:
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил: — Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал: — Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
— Ох! — сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно: — Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
— Во даже как! — ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
— Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! — не поморщившись, выпалил Министр Строительства.
— Да что ж такое, а? — взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
— Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. — солидно сказал Министр Обороны. — Ну, а чего нам? Денег же — тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
— Мама!… -пискнуло население и начало копать землянки.
— Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! — внушал Президент. — Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает — нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный — вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
— Да что ж вы там такое готовите, звери?! — закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое…
Зп в России будут высокие — однозначно. Но. Лишь спецам. А в плане этого Россия деградирует ускоренными темпами. Спецы вымываются, а на смену им никто не приходит. Придется работодателям либо из-за границы спецов приглашать, либо обучать за большие деньги и потом удерживать их, чтобы не свалили.
А в общем, в России идет процесс одибиливания рабочего класса. Учесть большинства, это делать тупую работу за копейки, но именно столько эта работа и стоит.
> Да, они в полной уверенности, что это наёмный работник зависит от них, а не наоборот. quoted1
Мой начальник производства так и говорил. И сейчас наверное так же говорит… «Это не завод на вас работает, это вы на завод работаете». И под этим дивизом он велит начальникам цехов выгонять тех, кто посмел на больничный пойти, он не разрешает брать отпуск целиком, не отпускает за свой счет и если кто-то отказывается работать сверхурочно все время — таких велит увольнять. Кароче напрашивается на вилы изо всех сил ;)