Необходимость создания в нашей стране новой партии несущей в первую очередь идеи социальности и заботы о конкретных людях очевидна. Тема просвещенна обсуждению платформы и организационных моментов такой партии.
Основные постулаты Консервативно — социальной партии уже высказывал Слон, напомню их —
Спорные пункты обозначены вот так Программа будет меняться по мере обсуждения.
1. Высокие моральные и нравственные нормы. 18:04 19.10.2018 Чем выше эти нормы в обществе, тем выше оценка благополучия. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях. 2. Ощущение безопасности. Дружественные отношения с другими странами. Порядок внутри страны. 3. Достаточный для жизни без опасений уровень обеспечения витальных потребностей: еда, вода, жилье, экология. 4. Высокий уровень образования. Ощущение связи успеха в обществе с уровнем образования. Чем выше — тем более благополучно общество. 5. Высокий уровень позитива, радости и хорошего настроения в обществе. Ощущения удовольствия от жизни многими членами общества. 6. Внимание к проблемам, когда они возникают. Без замалчивания, без закрывания на них глаз. Стремление решить проблемы и вопросы, а не делать вид, что их нет. 7. Свобода самовыражения и высказывания мнений с одновременным уважением права других людей на собственное мнения и их свободы. 8. Высокая культура общения. Искренность. Открытость. Готовность к контакту. 9. Развитие общества в сторону большего благополучия. Ощущение позитивных изменений во всех указанных выше направлениях. 10.Низкий уровень агрессивности жителей.
В итоге обсуждения получается следующая расшифровка пунктов списка
Синтетическая программа 1. Высокие моральные и нравственные нормы. Чем выше эти нормы в обществе, тем выше оценка благополучия. Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях. Для этого 1) Преподавание религии в школе .18:04 19.10.2018 (Где, когда, где и какую религию преподавать должен решать совет по делам религий из представителей духовенства 2) Пропаганду патриотизма в школе и на государственном уровне 3) Отказ от проклятий в сторону наших бывших правителей, вообще нашего прошлого 4) лидер государства и элита, с высокими моральными и нравственными нормами 5) лишение власти людей, совершающих безнравственные поступки 6) социальная реклама
2. Ощущение безопасности. Дружественные отношения с другими странами. Порядок внутри страны. Для этого Пункты 1), 2), 3) из первого пункта 1) Признание России отдельной, самостоятельной цивилизацией. Россия вовсе не часть Европы! 2) Отказ от принципа приоритета международного права. Мы не колония! 3) Ставка на профессионализм и отказ от принципа универсализма (он порождает революционеров и отставание) 17:32 19.10.2018 4) соблюдение международных признанных Россией договоренностей 5) улучшение экономической ситуации, больше внимания на внутренние проблемы, чем на внешние 6) введение дифференцированного налога на доходы физ. лиц. 7) создание рабочих государственных рабочих мест для людей имеющих низкую квалификацию, со строгим контролем выполнения трудовых обязанностей. 8) ограничение продажи слабоакогольных напитков (снижение количества точек продажи и доступности) 9) строгое соблюдение закона для всех. в первую очередь для тех, кто причастен к власти. обязательное наказание. для них и для членов их семей. 10) обязательная реакция правительства, или специальной службы на недовольство граждан. прозрачная и открытая возможность подачи заявлений с возможностью видеть ответы госструктур.
3. Достаточный для жизни без опасений уровень обеспечения витальных потребностей: еда, вода, жилье, экология. Для этого 1) Закрытие границ от импорта сельхозпродукции 2) Гарантированный сбыт сельхозпродукции для отечественных сельхозпроизводителей. И у них должен быть выбор или гарантированный сбыт по фиксированным ценам государству, или на свой страх и риск по рыночным. 3) Жёсткий медконтроль сельхозпродукции на содержание гербицидов, гормональных препаратов, заражённость их болезнями <nobr>и т. д.</nobr> 4) Ставка на подъём сельского хозяйства. 5) Отказ ГМО, до окончательного понимания насколько эти продукты опасны для здоровья. 6) Разорительные штрафы для тех предприятий, кто экономит на очистных сооружениях. И здесь многое могут сделать общественные организации, если их будет поддерживать государство. 7) Отказ от построения транспортных сетей по радиальному принципу. При нём от пробок избавиться невозможно. 8) Широкое строительство в городах парковок для машин. Основной упор в развитии транспортной сети на общественный транспорт. 9) Продумать возможность подать в суд на автодор за разбитую дорогу водителями пострадавшими из-за этого в авариях. И не просто подать в суд, а и выиграть дело! 10) Борьба с попытками монополизации рынка. Все монополии должны быть только государственными. Соответственно все частники должны работать только на конкурентной основе. 11). Запрет регистрации предприятий не по месту их фактического нахождения. 12). Предложение для предпринимателей. Строительство жилья для сдачи в аренду специально. Благодаря разным льготам стоимость аренды должна быть чуть выше себестоимости содержания и обслуживания жилья. Сейчас аренда в разы превышает, собственное жилье. И снимая у частных лиц, тебя в любой момент могут попросить освободить помещение, а для многих (особенно женщин) это тяжело психологически.
Предварительно 4. Высокий уровень образования. Ощущение связи успеха в обществе с уровнем образования. Чем выше — тем более благополучно общество. Здесь всё упирается в подходе к образованию. У нас ещё по инерции во многом действует установка на всесторонность. В итоге получаются всесторонне образованные дилетанты, которые в большинстве своём терпеть не могут свою работу. И такая ситуация на всех уровнях, от простых работяг до министров! Ну и о какой производительности труда и благополучии общества тут можно говорить? Нужно внедрять раннюю профориентацию школьников (с 6-го класса), с ранним психологическим тестированием. Вся школьная программа должна быть разделена на две части: обязательный минимум и предметы по выбору. Надо возрождать советскую систему бесплатных кружков и секций при школах, причём с достаточно высоким техническим уровнем. Здесь ещё есть проблема с большим отставанием того, что изучается в учебных заведениях от того, с чем люди реально сталкиваются в жизни. Система образования постоянно отстаёт от НТП. Выход я вижу в создании связи между системой образования и реальным производством.
5. Высокий уровень позитива, радости и хорошего настроения в обществе. Ощущения удовольствия от жизни многими членами общества. 1) Здесь всё упирается в свободу выбора образа жизни. Все люди очень разные и понимание счастья у них разное. Для кого-то счастье это возможность рисковать, для них адреналин это всё. Кому то позарез необходима возможность самостоятельно реализовывать свои проекты. Кому то некуда складывать идеи, но верх счастья для него, выгодно их продать, чтобы их реализовывал кто-то другой. Четвёртому вообще ничего не надо, кроме гарантированного куска хлеба и уверенности в завтрашнем дне. Универсального рецепта счастья не существует. Поэтому у людей должна быть свобода выбора. Для этого должна быть смешанная экономика, с самыми разными формами собственности. Сильный государственный сектор, с гарантированными зарплатами и социальными гарантиями, и множество мелких и мельчайших частных предприятий, где люди работают на свой страх и риск. Ну и конечно про средний и крупный бизнес не стоит забывать. 2) Сюда же можно включить и всё сказанное по четвёртому вопросу.
7. Свобода самовыражения и высказывания мнений с одновременным уважением права других людей на собственное мнения и их свободы. У меня получается последовательный отказ от универсализма во всех сферах жизни и ставка на профессионалов. Признание того факта, что люди все разные, по разному смотрят на мир и это заложено на биологическом уровне. Соответственно никто не может обладать монополией на истину в силу чисто биологических причин.
Требует углублённого обсуждения и обоснования следующие предложения. 1. Перераспределение налогов в пользу регионов. 2. Остановка крупных трат (типа строительства объектов на ЧМ). 3. У Бортпроводника вот хорошее предложение — чем крупнее город, тем больше налоги. 4. Национализации банков и ресурсодобывающих предприятий. 6. Для развития сельского хозяйства у Грудинина правильные идеи. Этому поможет только улучшение платежеспособности населения. Когда у людей будет финансовая возможность покупать более качественные продукты, тогда с.х. и будет развиваться.
Просьба высказаться хоть по одному пункту признаков благополучного общества
Слон в посудной лавке ======================================== ===
Комментарии и дополнения буду выкладывать тут.
А если вернуть смертную казнь (СК) и вручить её полиции, то они нас будут ещё и убивать. Поэтому, ни в коем случае нельзя давать смертную казнь в руки милиции, потому-что произвола и безнаказанности станет больше. А если и возвращать СК, то вручить её надо каждому из нас, каждому гражданину России.
Преподавание религии в школе. А вот это из школы вообще гнать надо, потому-что в школе надо изучать то, что касается всех — химию/физику/математику и языки, а религия должна познаваться вне школы, по желанию, потому-что она не касается всех. Чем религию, лучше бы в школе изучали законы и основы фин. грамотности: биржа, биткоины, и т. п. денежные вещи, потому-что это касается всех.
16:42 19.10.2018
konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на :
> Не декларация норм, а сами нормы, находящие подтверждение в реальных делах, ситуациях, событиях.
А кто не согласен, в морду бить, или общество уже достаточно сознательно для этого?
17:04 19.10.2018
konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на :
> Необходимость создания в нашей стране новой партии несущей в первую очередь идеи социальности и заботы о конкретных людях очевидна. Тема просвещенна обсуждению платформы и организационных моментов такой партии.
Всякого рода платформ и без этого хватает. Как власть будете брать, вот что интересует. А то сейчас разговор из разряда как я потрачу миллион, когда в кармане пустота.
17:09 19.10.2018
konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на :
> Нет конечно, с моей стороны капиталистическое общество это одно, а социальное государство это другое. В частной жизни ты можешь делать все, что хочешь, вести бизнес как хочешь, но человек должен быть уверен, в том, что общество, власть его не бросит. Что в любой сложной ситуации тебя поддержит именно государство. Например государство заинтересовано в развитии конкуренции, а твой конкурент хочет тебя разорить. В этой ситуации государство может и должно тебя защитить. Если ты делаешь дело полезное стране, государство может и должно тебя защитить. Каждый человек в нормальном государстве знает, что его не бросят. Наше государство будет нормальным, возможно с нашей помощью. Но собственно автор постулатов Слон. Возможно у него есть и свой ответ. >
Вот тут у одного частника отобрали его дела, достаточно обширные, но мешал конкуренту, я мало вникал, неинтересно, но судя по судам, верховным всяким, в его пользу, типа, вижу, что это государство и делало, но в лице другого частника, и вот вопрос, а доросло наше государство, чтобы быть государством, или такой же притон барыг?
17:22 19.10.2018
konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на :
> Не знаю. Пришел к выводу, что нужно начинать что-то делать самому. Чего ждать то? Что само все образуется? Можно и так, если нервы резиновые.)) >
Человек не может один, и с нуля, когда вокруг акулы и мошенники, мы даже посадили что-то на какой-то земле, так собрали, пока нас нет
17:32 19.10.2018
konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на :
> отказ от принципа универсализма (он порождает революционеров
Для кухаркиных детей — столыпинские галстуки! Было уже! Два родственника: Столыпин и Лермонтов уже спорили.
Универсализм — этическое миросозерцание, противоположное индивидуализму; форма мышления, рассматривающая универсум как целое.
Предлагаемый нам отказ от него — это сразу за Европейский индивидуализм и атомизированое общество! То есть уже это перечёркивает всё что в теме написано!
Впрочем идею явно наши попы продвигают - а им без разницы что писать и говорить - лишь бы много!
17:37 19.10.2018
konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на :
> Жажда халявы, она всем присуща. Только источником халявы нужно считать скорее государство, а не соседа или другого человека. Было бы здорово получать от государства то, что тебе нужно в данный конкретный момент. (В разумных пределах) >
Сознание не то у народа, больное пока.
17:42 19.10.2018
konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто не согласен, в морду бить, или общество уже достаточно сознательно для этого?
>Нет конечно, с моей стороны капиталистическое общество это одно, а социальное государство это другое. В частной жизни ты можешь делать все, что хочешь, вести бизнес как хочешь, но человек должен быть уверен, в том, что общество, власть его не бросит. Что в любой сложной ситуации тебя поддержит именно государство. Например государство заинтересовано в развитии конкуренции, а твой конкурент хочет тебя разорить. В этой ситуации государство может и должно тебя защитить. Если ты делаешь дело полезное стране, государство может и должно тебя защитить. Каждый человек в нормальном государстве знает, что его не бросят. Наше государство будет нормальным, возможно с нашей помощью. Но собственно автор постулатов Слон. Возможно у него есть и свой ответ.
Не полностью. Программа продукт коллективного творчества. А вообще тут надо присмотреться к опыту новых индустриальных стран (Япония, Южная Корея и т. д.). На мой взгляд тут должно быть много общего.
Слон в посудной лавке
17:45 19.10.2018
Не, как можно заьыть ску Ельцина?
17:58 19.10.2018
konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на :
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, как можно заьыть ску Ельцина?
>Не факт, что Ельцин не был частью плана по бескровному переходу от коммунистического строя к другому. Не факт, что его никто из наших русских не направлял. Уверен, что в любом правительстве, в любой госконторе есть люди — искренние патриоты своей страны. Не обязательно решение/заговор о развале СССР был основан на желании наших «партнеров». Дело в том, что большая страна плохо управляема, она очень медленно реагирует на меняющуюся ситуацию. Гораздо лучше союз государств или штаты как в Штатах.
США че то шибко большая страна…
18:04 19.10.2018
1. Высокие моральные и нравственные нормы.
Лично мне надоели ваши запреты, и надоело ваше ханжеское общество. Вы, ханжи, сами гадкие лицемерные грешники. И вы ни чем не лучше тех, на кого вы оскорбляетесь и кого называете экстремистами. Твои высокие морали не делают меня ни счастливым, ни вооружённым, ни свободным, ни здоровым, ни красивым. А жить в вашей морали, которая мне вредит, я по доброй воле никогда не соглашусь.
2. Ощущение безопасности.
Я буду в безопасности тогда, когда у меня будут права на самооборону, на убийство, и на оружие. А пока у меня этого нет, я при любом режиме буду запуганным безоружным быдлом.
7. Свобода самовыражения и высказывания мнений…
Автор, представь, что вы победили, и поймали двоих чуваков. Один из них любитель фашистской свастики, а другой — советской пентаграммы. Вопрос: кого осудит и посадит ваш консервативно-социальный суд: кого-то одного, обоих, или никого?
1) Преподавание религии в школе.
А вот это из школы вообще гнать надо, потому-что в школе надо изучать то, что касается всех — хифигему и языки, а религия должна познаваться вне школы, по желанию, потому-что она не касается всех, а только тратит время на изучения реально нужного. Чем религию, лучше бы в школе изучали законы и основы фин. грамотности: биржа, биткоины, и т. п. денежные вещи, потому-что это касается всех.
ЗЫ: Я не хочу жить в ханжеском обществе, которое не даёт прав мне защищаться и убивать всякую дрянь, которая лезет ко мне и к моим любимым людям. Я против Консервативно-Социальной Партии, потому-что она не делает меня свободным, вооружённым, независимым, и щастливым.
> konserva1973 (konserva1973) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для кухаркиных детей — столыпинские галстуки! > Было уже! > Два родственника: Столыпин и Лермонтов уже спорили.
А подробнее можно? О чём речь? Ссылку можно?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Универсализм — этическое миросозерцание, противоположное индивидуализму; форма мышления, рассматривающая универсум как целое. > Предлагаемый нам отказ от него — это сразу за Европейский индивидуализм и атомизированое общество! > То есть уже это перечёркивает всё что в теме написано!
Больное место философии, это упрощение реального мира и замена того, что не укладывается в теорию, выводами сделанными с помощью логики. Беда в том, что если логические выводы основаны на ошибочных исходных данных, часто получается полный бред. Так что философские построения надо проверять, сравнивая с реальностью. А это делать не любят!
Слон в посудной лавке
18:23 19.10.2018
========== Про смертную казнь.
Вот сегодня у ментов есть право нас хватать, штрафовать и сажать, вот они нас и хватают, штрафуют и сажают. А если вернуть смертную казнь (СК) и вручить её ментам, то они нас будут ещё и убивать. Поэтому, ни в коем случае нельзя давать смертную казнь в руки милиции, потому-что произвола и безнаказанности станет больше. А если и возвращать СК, то вручить её надо каждому из нас, каждому гражданину России.
Если будет референдум о смертной казни, и в нём будет вопрос: «Хотите вернуть СК? Да — Нет», то референдум надо ОТМЕНЯТЬ, потому-что в вопросе нет объяснения, в чьи руки она попадёт.
Вопрос надо ставить иначе:
Гражданин, если Вы хотите вернуть СК, то кому Вы хотите её вручить: 1. каждому гражданину РФ 2. судам, милиции и прочим насильникам. 3. я вообще против смертной казни.
Лично я проголосую ЗА смертную казнь в руки каждого гражданина РФ.
18:30 19.10.2018
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на :
> 1. Высокие моральные и нравственные нормы. > > Лично мне надоели ваши запреты, и надоело ваше ханжеское общество. Вы, ханжи, сами гадкие лицемерные грешники. И вы ни чем не лучше тех, на кого вы оскорбляетесь и кого называете экстремистами. Твои высокие морали не делают меня ни счастливым, ни вооружённым, ни свободным, ни здоровым, ни красивым. А жить в вашей морали, которая мне вредит, я по доброй воле никогда не соглашусь.
А что же вы живете в таком обществе то? Ехали бы к пиратам, вступили бы в какую нибудь банду. Там кто сильнее, тот и прав и никакого ханжества! Нет вы хотите, чтобы все вокруг соблюдали все моральные нормы, а вы только те которые вас устраивают!
> > Я буду в безопасности тогда, когда у меня будут права на самооборону, на убийство, и на оружие. > А пока у меня этого нет, я при любом режиме буду запуганным безоружным быдлом.
А что вы будете делать если столкнётесь с таким же имеющим на право на самооборону, на убийство, на оружие, у которого поехала крыша? Человеческий мозг предмет тёмный, как выражаются врачи, никто толком не знает когда и почему он может «поехать». А если это будет психически нормальный отморозок? Сможете уцелеть?
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на :
> 7. Свобода самовыражения и высказывания мнений… > > Автор, представь, что вы победили, и поймали двоих чуваков. Один из них любитель фашистской свастики, а другой — советской пентаграммы. Вопрос: кого осудит и посадит ваш консервативно-социальный суд: кого-то одного, обоих, или никого?
А зачем сажать то? За что?
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на :
> 1) Преподавание религии в школе. > > А вот это из школы вообще гнать надо, потому-что в школе надо изучать то, что касается всех — хифигему и языки, а религия должна познаваться вне школы, по желанию, потому-что она не касается всех, а только тратит время на изучения реально нужного. Чем религию, лучше бы в школе изучали законы и основы фин. грамотности: биржа, биткоины, <nobr>и т. п.</nobr> денежные вещи, потому-что это касается всех.
А что моральные нормы не касаются всех? Вы вообще не задумывались откуда они берутся?
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на :
> ЗЫ: Я не хочу жить в ханжеском обществе, которое не даёт прав мне защищаться и убивать всякую дрянь, которая лезет ко мне и к моим любимым людям. Я против Консервативно-Социальной Партии, потому-что она не делает меня свободным, вооружённым, независимым, и щастливым.
А с чего вы взяли, что кто должен делать вас счастливым? Счастливы вы или нет, это ваши личные проблемы. Счастье оно внутри человека, а не снаружи!
Слон в посудной лавке
18:32 19.10.2018
konserva1973.
Сегодня каждый может съездить отдохнуть в Турцию, и за это не сажают, потому-что у отдыхателя есть право въезда-выезда за границу. А вот если это право забанят, то за отдых в Турции отдыхателя посадят.
Сегодня права убивать нету ни у кого. Именно потому, что права на убийство нету, вот за убийства и сажают.
