> Я конечно не могу претендовать на знатока истори, Но наскеольок помню изначально князь новгородский захватил Киев победив хазаров и объявил Киевскую русь ос столицей Киевом
Достаточно посмотреть княжества разрозненные в Руси. Орда же просто помогла Московскому княжеству собрать все эти земли вместе, захватив Киевское княжество или как оно тогда называлось и другие княжества под единое правление Москвы.
09:51 08.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> документ в студию…. >
09:53 08.10.2018
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> по ленлд лизу, за золото коней поставляла?
Нет. Просто Золотая Орда была великой и дань ей платили тогда даже европейцы. Московия договорилось с Ордой, но тем не менее… Киев был захвачен и покорен.
09:58 08.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Просто Золотая Орда была великой и дань ей платили тогда даже европейцы.
«Европейцев» тогда не было. были феодальные государства, расположенные на территории того, что сейчас называется частью света «Европа».
Европейцы как социально-культурная общность сфоримировалась намного позже. Примерно в чинквиченто, а окончательно вообще, наверное сос тановлением колониальной системы.
Кстати, и в 13 веке, и в 19-м Киевская Русь и Российская Империя были государствами вполне европейскими.
09:59 08.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я конечно не могу претендовать на знатока истори, Но наскеольок помню изначально князь новгородский захватил Киев победив хазаров и объявил Киевскую русь ос столицей Киевом
>Достаточно посмотреть княжества разрозненные в Руси. > Орда же просто помогла Московскому княжеству собрать все эти земли вместе, захватив Киевское княжество или как оно тогда называлось и другие княжества под единое правление Москвы.
Я не знаток истории что знал о возникновении киевской руси то выдал .а уж как там потом делили воласть с московским княжеством это не ко мне
10:00 08.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ???? очередной бред? лечится непробовал?
>А ты историю изучать не пробовал? Именно Орда помогла Московскому княжеству захватить Киев.
Когда и в каком году?
10:00 08.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы ни на что не претендуем. Я просто объясняю украинцу, как изменялось у россиян название их страны. >>
>Было Московское княжество, с помощью Орды они покорили Русь. Петр Первый в 17. каком то году назвал Русь Россией, а народ, проживающий там назвал русскими. Нам и 400 лет нет-русским.
было киевское княжество, было и московское княжество, оба русь (русская земля) …бред, москву разорили точно также как и киев, киев раньше, география блин… россия это греческое название руси, оно использовалось гораздо раньше рождения петра… пётр узаконил научное название… научные языки в то время латынь и греческий, греческий более распсранён был, карт нагреческом больше было…
10:04 08.10.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> "Европейцев" тогда не было. были феодальные государства, расположенные на территории того, что сейчас называется частью света «Европа». >
Да назови ты эту плиту хоть как. Главное и они платили дань Орде… как и Московия.
10:05 08.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> русская земля
Только русская земля-это придумки Петра первого. Не было никаких русских тогда. Русские сформированы лишь в 1721 году.
10:06 08.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я конечно не могу претендовать на знатока истори, Но наскеольок помню изначально князь новгородский захватил Киев победив хазаров и объявил Киевскую русь ос столицей Киевом
>Достаточно посмотреть княжества разрозненные в Руси. > Орда же просто помогла Московскому княжеству собрать все эти земли вместе, захватив Киевское княжество или как оно тогда называлось и другие княжества под единое правление Москвы.
тогда уж владимирскому… для гореукров до главенства москвы владимерское было в приоритете…
10:08 08.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я конечно не могу претендовать на знатока истори, Но наскеольок помню изначально князь новгородский захватил Киев победив хазаров и объявил Киевскую русь ос столицей Киевом
>Достаточно посмотреть княжества разрозненные в Руси. > Орда же просто помогла Московскому княжеству собрать все эти земли вместе, захватив Киевское княжество или как оно тогда называлось и другие княжества под единое правление Москвы.
Это в каком веке произошло? Просто с 1362 года по 1654 год Киев находился составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, а потом сам попросился в Россию.
10:08 08.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> русская земля
>Только русская земля-это придумки Петра первого. Не было никаких русских тогда. Русские сформированы лишь в 1721 году.
И на каких документах основаны ваши фантазии?
10:09 08.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> тогда уж владимирскому… для гореукров до главенства москвы владимерское было в приоритете…
Россию собрали золотоординцы для Москвы. И это факт. Были княжества покоренные ордой и собранные московией. Больше и говорить не о чем.
10:10 08.10.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> русская земля
>Только русская земля-это придумки Петра первого. Не было никаких русских тогда. Русские сформированы лишь в 1721 году.
Слушай, ты эту «историю» сам придумываешь что ли? В школе на уроки истории не ходил, предпочитал курить в туалете?
10:12 08.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> И на каких документах основаны ваши фантазии? >
На словах Петра-мы русские, за нами Москва! Русские до этого не упоминались… или у тебя есть другие данные? Поэтому у нас и Пушкин русский стал. И узбеки русскими становились. Мы жили в России и были русскими. Сейчас же мы эту карту переигрываем. Но это все ложь!
было киевское княжество, было и московское княжество, оба русь (русская земля) …бред, москву разорили точно также как и киев, киев раньше, география блин… россия это греческое название руси, оно использовалось гораздо раньше рождения петра… пётр узаконил научное название… научные языки в то время латынь и греческий, греческий более распсранён был, карт нагреческом больше было… 
Просто с 1362 года по 1654 год Киев находился составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, а потом сам попросился в Россию. 