>>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Все бредят укры то Кавказом, то китайцами в Сибири. >>>>> В итоге остались без Крыма и Донбасса и Закапатье на очереди… >>>>
>>>> Точно. С Украиной произошло то, что укры желали России. Карма однако.
>>>
>>> От вас в Украину всегда приходят только война, голод и смерть.
>> >> Вы после переворота провозгласили что будите карать при малейшем не согласии с идеями майдана. А Россия виновата. Мы хотя бы Крым спасли от репрессий. Крымчане нам до сих пор очень благодарны.
> > Ой, да ладно вам. А то мы не знаем: кто такие Ярош, Тягнибок и проч.
Это ваши главные идеологи террора. Только вы рассчитывали, что ваши оппоненты будут безропотно умирать не оказывая сопротивления. А вы все такие крутые в черном и с автоматом будите решать кому жить, а кому умирать.
11:51 07.10.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> По границам не осталось ни одного дружественного государства.
Беларусь
11:53 07.10.2018
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По границам не осталось ни одного дружественного государства.
>Беларусь
И весь ЕВРАЗЕС… А вот Украине стоит задуматься на счет соседей...
11:54 07.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но на счет изменения границ — вряд ли.
Ну вспомните ситуацию тогда, масса было пророссийских мэров в Украине, силовиков, особенно в восточных областях и конечно Россия сделала бы все чтобы использовать эту ситуацию по максимуму, пропаганда, подкуп, выдача паспортов России, как в Абхазии это было и в Южной Осетии. То есть по сути Украине предлагали путь, по которому шла Россия в начале 90-х (берите суверенитета сколько можете).и который во многом и послужил причиной начала Чеченских войн, совет им в стиле Троянского коня. Думается итоги бы для Украины были печальны
11:54 07.10.2018
Хорошего пинка дать Северному Кавказу и сами кавказцы приползут просьбой принять их.
11:58 07.10.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Свержение гос. флага и замена его флагом иностранного государства — так это называется: акт агрессии.
Можете назвать это как хотите: глупостью, недальновидностью, провокацией, но агрессией тут и не пахнет…
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> На Майдане не заменяли гос. флаг на чужой; Янук и Азиров бежали; страной продолжил управлять законный парламент.
Ну что за наивность… Да вы с вашим национальным флагом чего только не делаете, даже, вон, вольфцангели рисуете. Можно подумать, что наличие госсимволов является какой-то индульгенцией для любого преступления.
Вы сменили государственный строй в результате переворота. Изгнали всенародно избранного президента, плохого или хорошего, не важно. Вы тут же поменяли конституцию, не проведя плебисцита… И с флагом Украины вы это делали или без… уже не важно.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> страной продолжил управлять законный парламент.
Сколько там осталось «законных»? И, потом, у вас парламент решает вопросы реорганизации государства? Или он действует в рамках уже существующей конституции?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Та… Я сам при Лёне вырос. Мне ли вас не знать.
Ну, знать как обстоят дела в реальности это одно. А транслировать «идеологические сказки» это другое.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вам ещё одну «пенс.реформу» прописать надо. Вы ещё раз споёте «Боже Царя храни».
Да не переживайте Вы. Во-первых, что с нашей пенсионной реформой, что у вас, без реформы, пенсионеры и там и там живут не ахти как замечательно. А во-вторых, мы со своими «реформами» тут сами как-нибудь будем разбираться. Сначала в рамках цивилизованных действий, а дальше как получится — как это принято во всем цивилизованном мире.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Да, конечно. По границам не осталось ни одного дружественного государства.
А у вас? Кстати, про Белорусь забыли. Про Казахстан не вспомнили. Про Финляндию умолчали. Китай, опять же… Турция. С ней нет, конечно, общей границы, но она-таки рядом…. Дальше перечислять?
11:59 07.10.2018
Новая кавказская война уже на пороге 07 октября 2018, 09:257.4т Я уже как-то писал о том, кому в РФ выгодны национальные конфликты, о том, что на Северном Кавказе, в Республике Кабардино-Балкария, неожиданно вспыхнули столкновения между двумя «титульными» народами этой созданной большевиками «коммунальной республики».
Поводом послужила древняя — 310 лет назад — битва при горе Канжал между войсками Крымского Хана и князей Кабарды, битва, хоть и важная для своего времени, но которая все эти века мало кого волновала и уж точно не являлась поводом для межнациональных столкновений.
Я писал, что Москва использует для сохранения своей власти над национальными регионами древний принцип «Разделяй и властвуй» — и «градус напряженности» между покоренными народами может меняться центром по его желанию, возникает ситуация перманентного конфликта и конкуренции между «местными элитами», всегда есть возможность повысить или понизить градус этой напряженности, — пишет Авраам Шмулевич Проблемы между балкарцами и кабардинцами (как и прочие межнациональные проблемы), в рамках существующей в РФ системы не решаемы в принципе. Они могут лишь на время затухать, но потом вспыхивать вновь. Причем на более высоком уровне. Получается такая восходящая спираль конфликта. Градус межнационального напряжения все время растет, пока дело не заканчивается кровавым взрывом. Что даёт Москве возможность ввести войска, «навести порядок железной рукой», показать всему миру и самим «нацменам», что без Москвы они не способны управлять даже сами собой.
Как я и предсказывал, только одним конфликтом на Кавказе дело не ограничится.
На следующий день после выхода этой статьи вспыхнул новый конфликт — на этот раз между ингушами и чеченцами.
Вызвало его то, что между Ингушетией и Чечней 25 сентября было подписано соглашение о «делимитации границ», по которому 17 тыс. га земли были включены в состав Чечни.
История этого конфликта такова:
Напомню, что в СССР существовала «коммунальная республика» Чечено-Ингушская АССР, куда были поселены два разных, хоть и близких народа — чеченцы и ингуши. После распада Союза чеченцы решили получить полную государственную независимость, ингуши — остаться в составе РФ в качестве республики. Причем ингуши предпочли остаться под властью Москвы отнюдь не из-за любви к имперскому колониализму и памяти о Ермолове и Берия.
Дело в том, что после депортации 1944 года часть земель Ингушетии была передана в состав других республик. Ингуши уверены, что если значительная часть исторических территорий Ингушетии (так называемый Пригородный район) оказалась в составе Северной Осетии, то выход из состава РФ для ингушей означал бы потерю этих земель навсегда.
Между современными Чечней и Ингушетией также существуют территориальные проблемы, заложенные большевиками. Это Сунженский и Малгобекский районы современной Ингушетии.
В период советской власти эти территории неоднократно «отфутболивались» Москвой от одного народа к другому. Сначала, в 1920 году, Москва создала на Северном Кавказе «коммунальную» Горскую АССР, в её составе были сформированы Сунженский казачий округ и Ингушская АО, которые делили между собой территорию нынешнего Сунженского района Ингушетии. В 1929 году был упразднён Сунженский казачий округ, а его южная часть (современный север и центр Сунженского района Ингушетии, часть Малгобекского района — из-за которых и идет ныне спор) была включена в состав Чеченской автономной области. В 1934 году Чеченская АО была объединена с Ингушской АО в Чечено-Ингушскую АО, которая в 1936 году получила статус АССР.
В процессе разделении Чечено-Ингушской АССР на Чеченскую и Ингушскую Республики в 1991—1992 годах Малгобекский и Сунженский районы ЧИАССР вошли в состав Ингушетии. Во избежание конфликта, лидеры двух республик в начале 90-х Джохар Дудаев и Руслан Аушев подписали соглашение о создании комиссии по разграничению территорий. При этом оговорили, что любая граница между братскими народами может быть только условной. В Сунженском районе были учреждены две администрации — чеченская и ингушская, в подчинении каждой из которых были населенные пункты, заселенные чеченцами и ингушами.
Спорные районы — это древняя территория вайнахов, ядро вайнахского этноса, но кроме символического они имеют и экономическое значение — там находится крупное нефтегазовое месторождение. И эта территория, по итогам сделки, отходит теперь Чечне.
Но более важным, чем даже экономическое, является этно-политическое значение передаваемых районов. Это место проживания одного из вайнахских субэтносов Орстхо. Орстхоевцы (самоназвание карабулаки) — этническая группа вайнахов, которая занимает промежуточное положение между ингушами и чеченцами, иногда их даже выделяют в отдельный народ. Сейчас, по факту, часть тейпов орстхоевцев находятся в составе ингушей, часть — чеченцев. Передавая в состав Чечни ядро исторической территории Орстхо, руководство Ингушетии тем самым как бы передает в состав чеченского этноса всех Орстхо, предлагает всех их считать именно чеченцами. То есть, ингуши несут не только территориальные и экономические, но и демографические и даже «исторические» потери.
До сего момента тот факт, что граница между Республикой Ичкерия и Ингушетией так и не была точно картирована, никому не мешало вести неспешные переговоры. Но сначала парламент кадыровской Чечни объявил своими земли нескольких районов Ингушетии, а теперь, совершенно внезапно, возникло соглашение, которое предложили подписать парламенту Ингушетии.
В результате чего и вспыхнули самые масштабные волнения в новой истории Ингушетии.
Протестные акции начались 25 сентября в административном центре Сунженского района. Несколько десятков местных жителей, провели возле здания районной администрации несанкционированный митинг и заявили о том, что не допустят передачи властями республики части земель соседней Чечне. На следующий день граждане собрались в Магасе, куда для подписания соглашения об административной границе с Ингушетией приехал глава Чечни Рамзан Кадыров. Но народные протесты не помешали главам Чечни и Ингушетии подписать документ.
После чего 4 октября в столице Ингушетии Магасе начался митинг протеста против этого земельного передела. Попытка властей «поговорить с народом» закончилась тем, что охране главы Ингушетии пришлось выстрелить в воздух, чтобы оттеснить толпу. В результате Юнус-Бек Евкуров покинул центр столицы республики под выстрелы. На митинг, судя по фотографиям и утверждениям участников, собралось несколько десятков тысяч человек. Во время митинга над площадью несколько кругов сделали два военных самолета Су-25.Участники митинга объявили его бессрочным и намерены добиваться отставки главы республики Юнус-Бека Евкурова и премьера Зелимхана Евлоева.
Со стороны властей это выглядит как целенаправленное «раскачивание лодки» — достаточно сказать, что депутаты ингушского парламента узнали о содержании договора только в день подписания, когда им был предоставлен его текст. Естественно, это вызвало возмущение и жителей республики, и депутатов. Но ведь когда российская власть хочет «по-тихому» продавить угодные ей законы и обработать депутатов в нужном ей духе — она очень хорошо умеет это делать. Не привлекая внимания и не вызывая возмущения и даже подозрения. Примеры такой «работы» приводить даже излишне — столь много их было за 25-летнюю историю «нового российского парламентаризма».
Настоящая причина конфликта, по мнению известного чеченского историка и писателя Ризвана Ибрагимова, такова: Мы являемся свидетелями того, как подконтрольные Кремлю спецслужбы разжигали противостояние внутри чеченцев и в итоге развязали две войны. Сейчас Кремль находится в крайне тяжелом положении, поскольку большинство россиян поняло, что из себя представляет их власть. Протестные настроения нарастают по всей стране, рейтинг Путина упал до минимума. Поэтому не исключено, что именно спецслужбы через свою агентуру нагнетают страсти вокруг подписанного соглашения. Расчет банален и прост. Стравив между собой чеченцев и ингушей, они отвлекут внимание россиян и заглушат протесты против политики Путина и его «Единой России».
Беспокоиться Кремлю есть о чём.
В конце августа — первой половине сентября 2018 года пражское информационное агентство «MediumOrient» провело опрос общественного мнения в Дагестане, Ингушетии и Кабардино-Балкарии.
Опрос показал: на Северном Кавказе рейтинг Владимира Путина падает на фоне экономического спада. 71,6% жителей Северного Кавказа считают, что в их республике нарушаются права человека. Большинство — что их экономическое положение ухудшается. И, наконец, 30,3% опрошенных жителей Северного Кавказа решились сказать в открытую неизвестным им лично социологам, что дают негативную оценку Владимиру Путину на посту президента страны. Надо еще учитывать обстановку на Кавказе: спецслужбы и полиция имеют там абсолютную власть, каждый кавказец лично знает людей, которые были похищены или убиты «правоохранителями». За критику местных и центральных властей там вполне реально получить не только пытки, срок, но и пулю. Так что число недовольных на порядок выше.
Ситуация с доверием «гаранту» в остальных регионах РФ не лучше, при этом народ там меньше запуган, меньше уровень произвола и репрессий. По данным, которые опубликовал в день начала волнений в столице Ингушетии «Левада-центр», недоверие к Путину в целом по России за год выросло втрое.
«Наведение конституционного порядка» — старый способ спасения авторитета власти при таких проблемах.
По тому же опросу, несмотря на Сирию и Донбасс (или благодаря им?) из всех существующих в РФ институтов россияне более всего готовы положиться на армию.
Социологи «Левада-центра» констатируют, что за последние шесть лет армия впервые обогнала президента в рейтинге доверия россиян. Доля граждан, которые считают, что вооружённые силы страны «вполне заслуживают» доверия, составила 66%, в то время как этот же показатель у президента — 58%. В 2017 году армии доверяли 69%, Владимиру Путину — 75%.
Так что напомнить, что он не только «гарант Конституции», но и Верховный Главнокомандующий, и покрасоваться в качестве победоносного «наводителя конституционного порядка» на «мятежном Кавказе» — может показаться кремлевскому властителю хорошим выходом из положения. «Зажечь Кавказ», спровоцировать столкновения между «нацменами», а потом по-ермоловски «образумить» их с помощью военной силы.
Нежелательные воспоминания в России среди русских это вряд ли вызовет. Неприязнь к кавказским народам взращивается российской пропагандой еще с начала 1990-х годов. Однако новая кавказская война вполне может отвлечь население от социальных протестов.
Огонь на Кавказе можно разжечь «по всему периметру», на выбор. Чеченцы против дагестанцев, ингуши против осетин, казаки против чеченцев, черкесы против осетин и тюрок, дагестанцы — все в республике против всех — калмыки, ногайцы, лезгины…
Эта политика не нова. Например, 30 мая 1811 года «главнокомандующий в Грузии и на Кавказской линии», т. е. командующий завоеванием Кавказа генерал Тормасов направил генерал-лейтенанту Мусину-Пушкину предписание за № 247:
«…Вместе ж с ним весьма полезно до времени держать чеченский народ с ингушевцами не в настоящем согласии, чтобы на случай надобности можно было бы возродить между ними тотчас вражду. О чем в приказе, по рассмотрении сих обстоятельств, сделайте распоряжение ваше…»
«Чтобы на случай надобности можно было бы возродить между ними тотчас вражду» — вот суть имперской системы управления Кавказом. Неизменная и при царях, и при большевиках, и при Ельцине, и при Путине. От времен «покорения Кавказа» до наших дней…
12:08 07.10.2018
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> черкесы против осетин
Этим то что делить между собой или написано для красоты сюжета?
12:11 07.10.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Ну вспомните ситуацию тогда, масса было пророссийских мэров в Украине
По-моему, «пророссийский мэр» это какой-то мэм интернетный. Что это, вообще, такое? Мэр которому платит Кремль? Или он управляет городом по российским законам? Хрень какая-то, если честно… Скорее всего это просто общественный деятель, который высказывался в дружелюбном ключе в отношении Москвы. И не более того. И это, кстати, нормально, учитывая те теснейшие экономические связи с Россией, что были до Майдана. О коих нормальный мэр просто обязан был заботиться.
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> То есть по сути Украине предлагали путь, по которому шла Россия в начале 90-х (берите суверенитета сколько можете).и который во многом и послужил причиной начала Чеченских войн, совет им в стиле Троянского коня.
Так что в России в конце 90-х, что на Украине сложились те же самые предпосылки для этого — ослабление центральной власти. Тут ничего другого не остается, как подобно Попандопуло сбегать от батьки без «золотого запасу». Только Донбасс тогда просил не сильно много_ чуть больше самоуправляемости и чуть больше оставлять налогов. Никто же не помышлял о выходе из Украины.
Плюс к этому, стоит ещё учитывать и ту экономическую ситуацию, что складывалась тогда на Украине. Это я об ассоциации с ЕС и заявлениям Путина.
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Думается итоги бы для Украины были печальны
Думаю, всё-таки, не печальнее сегодняшних.
12:11 07.10.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> anndress (anndress) писал (а) в ответ на сообщение:
>> черкесы против осетин
>Этим то что делить между собой или написано для красоты сюжета?
Любят они это дело строить из себя знатоков Кавказа.
12:13 07.10.2018
Грязные большевики…
12:15 07.10.2018
И чего они будут делать без Москвы? опять баранов пасти в горах?))
12:16 07.10.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Грязные большевики…
Шмулевич большевик?
12:17 07.10.2018
anndress (anndress) писал (а) в ответ на :
> Авраам Шмулевич:
ну кто бы сомневался. Еврей для укра — авторитет непререкаемый. Им бы только еще свое государство сберечь.
12:17 07.10.2018
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> укры, вместе с народами Кавказа, остановятся у кремлёвской стены, на которой будет распята вся Питерская ОПГ во главе с крёстным отцом — Хулио
И сразу после этого исчезнет Украина, потому что до вас не доходит, что вы следующие среди «неверных». Вы не США и не Европа, от вас толку — ноль. Следовательно, вы занимаете слишком много черноземных земель.
Да и Запорожье для галичан — не братья. Еще повоюете между собой. У вас же ничего своего — все за Россией вторите.
уже не важно.
