>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> политическая надстройка всегда выполняет роль защитника правящего класса >>> quoted3
>>
>>> При выборной политической надстройке какой класс правящий?
>>> Наверное тот, чье большинство и определяет выбор. >>> Разве нет? quoted3
>> >> Тут уже ха-ха. Политическую надстройку не выбирают, её при случае сметают. quoted2
> > Так смели уже тоталитарную коммунистическую, а эту новую избрал народ, причем не только конкретных лиц, но и саму конституционную систему, если ты не в курсе. > > Повторяю свой вопрос:
> При выборной политической надстройке какой класс правящий? > > И попробуй все же думать самостоятельно, а не слепо полагаться лишь на чьи-то фантазии. quoted1
А, вон ты про что! Вы, батенька, мелкий наперсточник. То у вас товарищ Ленин у кайзера 500 миллионов рублей золотом занял, то Сталин облагоденствовал Гитлера птичьим пухом, то народ «надстройку» выбирает. Просвещайся. «По официальным данным, 12 декабря 1993 года на всенародном голосовании за проект новой Конституции проголосовали 58% участников референдума. Известно, что цифра 58% была написана рукой Б. Ельцина на листе бумаги, внесенном в его кабинет председателем Центральной избирательной комиссии Николаем Рябовым. Позже, в мае 1994 года, были опубликованы выводы экспертной группы А. А. Собянина при администрации президента о масштабных фальсификациях на референдуме (после этой публикации президентская администрация прекратила сотрудничество с группой). Согласно выводам экспертной группы, в референдуме принимало участие не более 46% от списочного состава избирателей, в связи с чем легитимность Конституции была подвергнута сомнению. Центризбирком при подведении итогов посчитал Конституцию принятой, и 25 декабря 1993 года она была опубликована. Избирательные бюллетени были вскоре уничтожены по распоряжению председателя Центризбиркома Н. Рябова. Все инициативы по проведению парламентского расследования обстоятельств организации и проведения всенародного голосования по Конституции были блокированы, а после уничтожения первичной документации стали практически бессмысленны…
…Достаточно вероятно, что существовал еще один фактор, предопределивший желаемый результат на референдуме. В 1994—1995 гг. Александр Собянин и его сотрудники сначала в отчетах о работе Специальной рабочей группы по исследованию выборов и референдумов, созданной при Администрации президента, а затем в открытой печати в России и США опубликовали результаты своего анализа голосования на выборах и референдуме 12 декабря 1993 г.[73] Выводы этого исследования были убийственны. В голосованиях приняли участие не 58, а 49 млн избирателей. Это составило 46% от их общего числа. Отсюда следовал вывод, что Конституция принята не была. На уровне участковых избирательных комиссий было добавлено около 3,5 млн голосов, окружных комиссий — порядка 5,7 млн. Фиктивные избиратели возникали в результате либо массового вброса бюллетеней на участках, либо еще более массовых приписок в протоколах окружных комиссий. Прибавляя голоса, будто бы поданные за Конституцию (и, следовательно, завышая число избирателей, пришедших на участки), надо было в том же масштабе увеличить число проголосовавших за глав администраций (что, собственно, для местных властей и могло быть главным побудительным мотивом фальсификаций) и за отдельные партийные списки (выбор которых осуществлялся в соответствии с политическими симпатиями администраторов на местах)[74]. Из сопоставления собранных данных по районам с итоговыми показателями Центризбиркома, по мнению исследователей, вытекал непреложный вывод, что официальные данные по результатам голосования 12 декабря 1993 г. были искажены. «Математика — наука точная, — писали авторы. — Для судьи ее выводов, возможно, и недостаточно, но для историка этот вердикт будет решающим. Впрочем, не только для историка. Ныне действующий политик тоже извлечет из этого свой урок» [75]. Как отнеслись к этим разоблачениям политики? В мою задачу не входит разбирать здесь обоснованность аргументации Собянина и его коллег. Можно лишь отметить, что сенсационные разоблачения не вызвали, насколько мне известно, ни серьезной научной критики, ни достойного общественного отклика. Между тем ряд обстоятельств, связанных с порядком подсчета голосов, принятием решения ЦИКом и публикацией официальных данных, вызывают недоумение.
Во-первых, от апреля к декабрю число зарегистрированных избирателей (т. е. база, по отношению к которой исчисляется процент явки) почему-то сократилось более чем на 800 тыс. человек76. Во-вторых, странные метаморфозы претерпевала информация об активности граждан. В день выборов в 17 часов было объявлено, что на избирательные участки пришли 35% избирателей, в 18 часов 21 минут — 38%. После этого сообщения об участии в голосовании прекратились, а в начале одиннадцатого часа ночи Филатов сообщил с экрана, что число проголосовавших превысило половину зарегистрированных избирателей. Согласно итоговым данным в голосовании по Конституции приняли участие 57,7 млн избирателей (54,4%). 38% — это 40,4 млн. Если все эти цифры верны, то в последние четыре часа к урнам пришли 17 млн человек. В зимний вечер такой всплеск активности не слишком правдоподобен. В-третьих, странным образом в отчетных документах ЦИК, выпускавшихся в разное время, число недействительных бюллетеней на выборах по партийным спискам было указано с разрывом в полтора раза (ни много ни мало — на 1,3 млн) — и это при том, что по всем другим позициям цифры совпадали с точностью до единицы. Невольно напрашивается предположение, что с подгонкой данных так торопились, что не позаботились об их согласовании [77]. В-четвертых, суммирование данных по протоколам участковых комиссий в регионах осуществляли специальные рабочие группы, сформированные администрацией, а окружные избирательные комиссии, как правило, лишь утверждали полученные результаты. В-пятых, общий итог голосования по общефедеральному избирательному округу ЦИК подводил загадочным образом. В день, когда там это будто бы происходило, никакого заседания ЦИК зафиксировать не удалось [78].
На то, как определялись итоги голосования, проливает свет рассказ Вячеслава Костикова, в то время пресс-секретаря президента. 13 декабря (т. е. за неделю до объявления официальных итогов референдума), рассказывает Костиков, он встретил в приемной Ельцина Рябова, который «нервно перекладывал из одной руки в другую» сафьяновую папочку. В ней был «один-единственный листок», в который Рябов позволил Костикову заглянуть. ЦИК сообщал предварительные итоги референдума: за Конституцию подали голоса «более 50% избирателей». Рябов пробыл в президентском кабинете 15—20 минут, и сразу вслед за тем появилась официальная информация: число поддержавших Конституцию выросло до «около 60%», а через несколько дней пресс-секретарю довелось увидеть ксерокопию рябовского листка, в который пером было внесено упомянутое исправление. «Для графолога, вероятно, не составило бы большого труда определить по почерку, чья рука внесла исправление. Но я не графолог», — завершает свой рассказ Костиков [79]. Уже через несколько месяцев после декабрьского голосования ни подтвердить, ни опровергнуть его объявленные результаты не было никакой возможности. Безнадежную попытку получить исходные данные, суммирование которых проводилось в ЦИКе, в апреле—июне 1994 г. предприняла Государственная дума. Трижды депутаты Данилов (ВР), Лукьянов (КПРФ) и Шейнис («Яблоко») направляли в ЦИК поддержанные голосованием большинства в Думе запросы о предоставлении полных данных по всем позициям, содержавшимся в протоколах участковых избирательных комиссий о результатах голосования по проекту Конституции и по партийным спискам, с разбивкой по одномандатным избирательным округам и административно-территориальным единицам. В ответ на первый запрос ЦИК прислал лишь высокоагрегированные данные (голосование по Конституции — по округам, по партийным спискам — только по субъектам Федерации), в основном уже опубликованные в печати. ЦИК сообщил также, что изучил прецеденты обращения с бюллетенями на выборах и референдумах, начиная с 1989 г., и распорядился их уничтожить, что и было выполнено окружными комиссиями. На второй запрос депутатов ЦИК ответил, что затребованной информации у него нет, а на третий — не ответил вообще [80].
>>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? >>> >>> Совок, ты тему попутал. Пропагандист недорогой) quoted3
>> >> Ты когда читать научишься? >> >> >>
>> >>
>> Тема называется: «В России будет РЕВОЛЮЦИЯ!» quoted2
>
>> >> И раз уж подписался, то может ты и ответишь за базар «рЭволюционеров»?: >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? quoted3
>> Так смели уже тоталитарную коммунистическую, а эту новую избрал народ, причем не только конкретных лиц, но и саму конституционную систему, если ты не в курсе. >>
>> Повторяю свой вопрос: >> При выборной политической надстройке какой класс правящий? >> И попробуй все же думать самостоятельно, а не слепо полагаться лишь на чьи-то фантазии. quoted2
>А, вон ты про что! Вы, батенька, мелкий наперсточник., , то народ «надстройку» выбирает. Просвещайся. quoted1
Все с точностью до наоборот. Мухляж был основой утонувшей уже коммунякии.
> "По официальным данным, 12 декабря 1993 года на всенародном голосовании за проект новой Конституции проголосовали 58% участников референдума. quoted1
Вот! Все-таки на всенародном голосовании, а не в кулуарах политбюро.
А все остальные пропагандистско-клеветнические домыслы к чему?
В тоталитарной коммунякии народ совсем ни о чем даже не спрашивали.
Так какой правящий класс был при коммунякии, где народ ничего не выбирал? А какой в условия выбора народа?
> То у вас товарищ Ленин у кайзера 500 миллионов рублей золотом занял… quoted1
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >
> Условия Брестского мирного договора... > > Так что это за статья расходов такая: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"? quoted1
> .то Сталин облагоденствовал Гитлера птичьим пухом… quoted1
Это ты сказал, тебе и доказывать, либо признать свой пустой треп клеветническим измышлением.
Я же привел цитату и ссылку на публикацию, которые ты опровергнуть не можешь.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>>>> [url=https://ru.wikipedia.o... Брестского мирного договора[/url] >>>>> >>>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? >>>> >>>> Совок, ты тему попутал. Пропагандист недорогой) >>> >>> Ты когда читать научишься?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>>>> [url=https://ru.wikipedia.o... Брестского мирного договора[/url] >>>>>> >>>>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? >>>>>
>>>>> Совок, ты тему попутал. Пропагандист недорогой) >>>> >>>> Ты когда читать научишься? quoted3
>>>> >>>> >>>> Тема называется: «В России будет РЕВОЛЮЦИЯ!» >>> >>>> >>>> И раз уж подписался, то может ты и ответишь за базар «рЭволюционеров»?:
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»?
>>> Тратить время на тебя и твою унылую галиматью не буду. Проваливай. quoted3
>> >> Ты мог бы пройти мимо, но раз неймется, то отвечай за базар: >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? quoted3
>Понятия не имею. Ты вечно какую то галиматью копипастишь. Вот и отвечай «за базар». Документ предоставь. quoted1
Ничего он не предоставит, как антисоветчик по рождению тёмный. 500 миллионов золотых рублей это потери граждан Германии в результате революции в России с февраля 17 по начало 18 года. Это национализация, экспроприация, захват поместий и прочие революционные эксцессы. Немцы «насчитали», скорее глядя в потолок, эту цифирь. Человек в здравом уме даже предполагать не будет, что кайзер дал Ленину 500 миллионов золотых рублей, что соответствует выручке за экспорт зерна всей Российской Империи. Но нашего любителя фейков это нисколько не смущает, — подумаешь 500 миллионов золотом.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тут уже ха-ха. Политическую надстройку не выбирают, её при случае сметают. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так смели уже тоталитарную коммунистическую, а эту новую избрал народ, причем не только конкретных лиц, но и саму конституционную систему, если ты не в курсе. >>> quoted3
>>> При выборной политической надстройке какой класс правящий? >>> И попробуй все же думать самостоятельно, а не слепо полагаться лишь на чьи-то фантазии. quoted3
>>А, вон ты про что! Вы, батенька, мелкий наперсточник.,, то народ «надстройку» выбирает. Просвещайся. quoted2
> > Все с точностью до наоборот. > Мухляж был основой утонувшей уже коммунякии. > > > >
>> «По официальным данным, 12 декабря 1993 года на всенародном голосовании за проект новой Конституции проголосовали 58% участников референдума. quoted2
> > Вот! > Все-таки на всенародном голосовании, а не в кулуарах политбюро. > > А все остальные пропагандистско-клеветнические домыслы к чему? > > В тоталитарной коммунякии народ совсем ни о чем даже не спрашивали. > > Так какой правящий класс был при коммунякии, где народ ничего не выбирал? > А какой в условия выбора народа?
>> То у вас товарищ Ленин у кайзера 500 миллионов рублей золотом занял… quoted2
> > Еще раз для «особо одаренных» особей: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выдержка из текста: Условия Брестского мирного договора…, — это совсем не мои измышления… >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >> quoted2
>
>> Условия Брестского мирного договора… >> >> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? quoted2
> >
>> .то Сталин облагоденствовал Гитлера птичьим пухом… quoted2
> > Это ты сказал, тебе и доказывать, либо признать свой пустой треп клеветническим измышлением. > > Я же привел цитату и ссылку на публикацию, которые ты опровергнуть не можешь. >
Не торопись, своё получишь. «Интересные для нас места кредитного соглашения между СССР и Германией звучат так:
«1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 млн. германских марок.
2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.
3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…
Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5%.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Более интересна товарная часть.
Прошу прощения у тех, кому подробности не очень интересны, но они очень важны, поскольку сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. Поскольку и по кредитному соглашению, и по торговому часть наименований товаров, закупаемых СССР в Германии, совпадает, в скобках будут даваться в млн. марок. Итак, вот «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».
Где основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления — это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение двух лет (в скобках стоимость в млн. марок):
Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу, ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.»
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> [url=https://ru.wikipedia.o... Брестского мирного договора[/url] >>>>>>> >>>>>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? >>>>>>
>>>>>> Совок, ты тему попутал. Пропагандист недорогой) >>>>> >>>>> Ты когда читать научишься? quoted3
>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>>>> >>>>> >>>>> Тема называется: «В России будет РЕВОЛЮЦИЯ!» >>>> >>>>> >>>>> И раз уж подписался, то может ты и ответишь за базар «рЭволюционеров»?: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? >>>> Тратить время на тебя и твою унылую галиматью не буду. Проваливай. >>>
>>> Ты мог бы пройти мимо, но раз неймется, то отвечай за базар: >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так что это за статья расходов такая: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей»? quoted3
>>Понятия не имею. Ты вечно какую то галиматью копипастишь. Вот и отвечай «за базар». Документ предоставь. quoted2
>Ничего он не предоставит, как антисоветчик по рождению тёмный. 500 миллионов золотых рублей это потери граждан Германии в результате революции в России с февраля 17 по начало 18 года. Это национализация, экспроприация, захват поместий и прочие революционные эксцессы. Немцы «насчитали», скорее глядя в потолок, эту цифирь. Человек в здравом уме даже предполагать не будет, что кайзер дал Ленину 500 миллионов золотых рублей, что соответствует выручке за экспорт зерна всей Российской Империи. Но нашего любителя фейков это нисколько не смущает, — подумаешь 500 миллионов золотом. quoted1
А что это значит? А то, что как и сегодня в стране только лишь иностранные компании и корпорации. Видимо Сименс не досчиталась солидных деньжат.
>>> Тратить время на тебя и твою унылую галиматью не буду. Проваливай. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мог бы пройти мимо, но раз неймется, то отвечай за базар: >> Так что это за статья расходов такая: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"? quoted2
>Понятия не имею. Ты вечно какую то галиматью копипастишь. Вот и отвечай «за базар». Документ предоставь. quoted1
— Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи)…
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Так что это за статья расходов такая: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей" ???