> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Первое, А кто его развалил? По-моему как раз Ельцин. Причем только чтобы получить неограниченную власть. И Крым отдал, и 103 $ млрд. долгов на Россию взвалил. И войну в Чечне устроил. Чубайса с Гайдаром кто вытащил? А зачем? >> quoted2
>
>> То есть до 1997 года они ломали коммунизм не заботясь об экономике. А 1998 году случился дефолт. Россия признала что она нищая. >> Нельзя забывать, что Ельцин член политбюро ЦК КПСС. Это говорит и о непорядочности, и о беспринципности, и о неспособности к самостоятельным решениям. >> Я вряд ли бы мог быть у власти тогда, да и сейчас тоже. quoted2
>
> А как Ельцин мог бы сохранить Союз? > Если Украина отказалась? Прибалтика, Кавказ… > quoted1
Ему делать просто ничего не надо было. Беловежское соглашение это инициатива Ельцина
> Войну в Чечне устроили чеченские сепаратисты, а не Ельцин. > quoted1
Ельцин. Это он заявил берите суверенитета сколько хотите.
> И как бы Ельцин Крым забрал? > На каком основании? > quoted1
Вопрос с Крымом был всегда спорным. А Севастополь вообще был в не в составе Крыма и однозначно должен был отойти к России. А так:
Сергей Хрущев, сын Никиты Хрущева, в интервью газете «Сегодня. ua» (18.06.2009) говорил: «…если россияне на эту тему переживают, то мы знаем, как в Беловежской Пуще три руководителя договаривались о развале Союза. Кравчук тогда спросил у Ельцина: «А как с Крымом будем поступать?», тот ответил: «Да забирай». Так что подарил вам полуостров не Хрущев, а Борис Николаевич, ставьте ему памятник
«.
> И долг Россия взяла в обмен фактически на ЯО и все флоты. quoted1
Нет. За собственность СССР за рубежом. То есть здания посольство и тому подобное. Думаю стоило это все не больше 5 $млрд.
> И Ельцин сто раз доказал свою силу и самостоятельность решений… quoted1
Сначала слушал Явлинского, Потом Гайдара и Чубайса. А потом вообще под дудку олигархов Раздал всю гос собственность за «копейки». Отношения с амерами тоже под большим вопросом -- была ли госизмена. То есть при всей Грозном и ни крупицы самостоятельных решений. Это типично для коммунистической партноменклатуры, где в первую очередь ценилась и продвигалась исполнительность. Потому как умный и самостоятельный подсидеть может и место твое занять.
>Вопрос с Крымом был всегда спорным. А Севастополь вообще был в не в составе Крыма и однозначно должен был отойти к России. А так: > Сергей Хрущев, сын Никиты Хрущева, в интервью газете «Сегодня. ua» (18.06.2009) говорил: «…если россияне на эту тему переживают, то мы знаем, как в Беловежской Пуще три руководителя договаривались о развале Союза. Кравчук тогда спросил у Ельцина: «А как с Крымом будем поступать?», тот ответил: «Да забирай». Так что подарил вам полуостров не Хрущев, а Борис Николаевич, ставьте ему памятник «. quoted1
Это байка глупая. Ничего такого не было… Крым был в УССР и ничего спорного не было…
>> И долг Россия взяла в обмен фактически на ЯО и все флоты. > Нет. За собственность СССР за рубежом. То есть здания посольство и тому подобное. Думаю стоило это все не больше 5 $млрд. quoted1
Зарубежная собственность это копейки в сравнении с долгом и ЯО….
>> И Ельцин сто раз доказал свою силу и самостоятельность решений… > Сначала слушал Явлинского, Потом Гайдара и Чубайса. А потом вообще под дудку олигархов Раздал всю гос собственность за «копейки». Отношения с амерами тоже под большим вопросом -- была ли госизмена. То есть при всей Грозном и ни крупицы самостоятельных решений. Это типично для коммунистической партноменклатуры, где в первую очередь ценилась и продвигалась исполнительность. Потому как умный и самостоятельный подсидеть может и место твое занять. quoted1
Ельцин принял курс на капитализм и твердо им следовал. И не надо этих либероидных бредней про партноменклаткру и исполнительность и прочую чушь…
>>Вопрос с Крымом был всегда спорным. А Севастополь вообще был в не в составе Крыма и однозначно должен был отойти к России. А так:
>> Сергей Хрущев, сын Никиты Хрущева, в интервью газете «Сегодня. ua» (18.06.2009) говорил: «…если россияне на эту тему переживают, то мы знаем, как в Беловежской Пуще три руководителя договаривались о развале Союза. Кравчук тогда спросил у Ельцина: «А как с Крымом будем поступать?», тот ответил: «Да забирай». Так что подарил вам полуостров не Хрущев, а Борис Николаевич, ставьте ему памятник «. quoted2
> > Это байка глупая. Ничего такого не было… > Крым был в УССР и ничего спорного не было… quoted1
Другой источник.
Ельцин после отставки два раза в 2001 году по приглашению действовавшего тогда президента Украины Леонида Кучмы отдыхал в Крыму. В один из приездов Ельцин захотел осмотреть Форосскую церковь на южном берегу Крыма. «После экскурсии в церковь мы приехали на Байдарские ворота (памятник истории и архитектуры на Байдарском перевале, где проходит дорога с южного берега Крыма на Севастополь, там же находится ресторан), сели в зале. И я говорю: «в Крыму ходит один «анекдот», Борис Николаевич. Кто из вас троих в Беловежской пуще был самый трезвый?» Когда я сказал слово «трезвый», его передернуло, но он велел продолжать. Я и сказал: «Говорят, что Кравчук (в 1991 году стал первым президентом Украины — рег.)». Он: «почему?» Я ответил, потому что Крым себе оставил», — рассказал Грач.
В ответ Ельцин, по словам Грача, разразился ругательством в адрес Кравчука. «Если бы я захотел, я тогда бы провел линию по карте от Харькова до Измаила — это все мое» — эти слова тогда Ельцин сказал», — добавил Грач. Тему поскорее замяли.
Леонид Грач -- Глава крымского обкома КПСС в дни ГКЧП затем длительное время возглавлявший парламент автономной республики Крым в составе Украины
>>> И долг Россия взяла в обмен фактически на ЯО и все флоты.
>> Нет. За собственность СССР за рубежом. То есть здания посольство и тому подобное. Думаю стоило это все не больше 5 $млрд. quoted2
> > Зарубежная собственность это копейки в сравнении с долгом и ЯО…. quoted1
Совершенно верно Но с ЯО это другая история 1996 и связана с Будапештский меморандумом.
>>> И Ельцин сто раз доказал свою силу и самостоятельность решений…
>> Сначала слушал Явлинского, Потом Гайдара и Чубайса. А потом вообще под дудку олигархов Раздал всю гос собственность за «копейки». Отношения с амерами тоже под большим вопросом -- была ли госизмена. То есть при всей Грозном и ни крупицы самостоятельных решений. Это типично для коммунистической партноменклатуры, где в первую очередь ценилась и продвигалась исполнительность. Потому как умный и самостоятельный подсидеть может и место твое занять. quoted2
> > Ельцин принял курс на капитализм и твердо им следовал. > И не надо этих либероидных бредней про партноменклаткру и исполнительность и прочую чушь… quoted1
Ты сталкивался с партноменклатурой. Ты в каком нибудь аппарате, хоть комсомольском работал? Союз развалился в том числе и благодаря выдающемуся партийному руководству. Что не так? Кстати прочёл вчера обращение и постановление ГКЧП, впечатление-- писали одни, а в исполнение приводили другие -- полные бездари и абсолютно безвольные люди. И это верхушка и она вся такая …
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Посмотри определение слова суверенитет. Приложи к нему -«столько сколько хотите». Ответ очевиден. Слава богу Татария ещё не взорвалась, еле удержали quoted1
Суверенитет не означает еще отделения… И он имел ввиду не отделение, а местное самоуправление…. Отделение вообще не разрешалось конституцией РСФСР….
>> Это байка глупая. Ничего такого не было…
>> Крым был в УССР и ничего спорного не было… quoted2
Это тоже байки…. из цикла, а вот если бы я захотел…. Никакого права ни Кравчук ни Ельцин не имели права передавать регионы друг другу… Есть конституции республик, парламенты…
>> Ельцин принял курс на капитализм и твердо им следовал.
>> И не надо этих либероидных бредней про партноменклаткру и исполнительность и прочую чушь… quoted2
>Ты сталкивался с партноменклатурой. Ты в каком нибудь аппарате, хоть комсомольском работал? > Союз развалился в том числе и благодаря выдающемуся партийному руководству. Что не так? > Кстати прочёл вчера обращение и постановление ГКЧП, впечатление-- писали одни, а в исполнение приводили другие -- полные бездари и абсолютно безвольные люди. И это верхушка и она вся такая … quoted1
Бред. В партии вообще были самые умные… Что и до сих пор видно. Как не был в КПСС, так тупой до безобразия любой политик…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Посмотри определение слова суверенитет. Приложи к нему -«столько сколько хотите». Ответ очевиден. Слава богу Татария ещё не взорвалась, еле удержали quoted2
> > Суверенитет не означает еще отделения… > И он имел ввиду не отделение, а местное самоуправление…. > Отделение вообще не разрешалось конституцией РСФСР….
>>> Это байка глупая. Ничего такого не было…
>>> Крым был в УССР и ничего спорного не было… quoted3
> > Это тоже байки…. из цикла, а вот если бы я захотел…. > Никакого права ни Кравчук ни Ельцин не имели права передавать регионы друг другу… > Есть конституции республик, парламенты…
>>> Ельцин принял курс на капитализм и твердо им следовал.
>>> И не надо этих либероидных бредней про партноменклаткру и исполнительность и прочую чушь… quoted3
>>Ты сталкивался с партноменклатурой. Ты в каком нибудь аппарате, хоть комсомольском работал? >> Союз развалился в том числе и благодаря выдающемуся партийному руководству. Что не так?
>> Кстати прочёл вчера обращение и постановление ГКЧП, впечатление-- писали одни, а в исполнение приводили другие -- полные бездари и абсолютно безвольные люди. И это верхушка и она вся такая … quoted2
> > Бред. > В партии вообще были самые умные… quoted1
ЛОЛ
> Что и до сих пор видно. > Как не был в КПСС, так тупой до безобразия любой политик… quoted1
Все нынешнее руководство, а также те кого называют олигархами почти поголовно были членами КПСС. Это наверное те кто реально были умными.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >
>> Как не был в КПСС, так тупой до безобразия любой политик… > Все нынешнее руководство, а также те кого называют олигархами почти поголовно были членами КПСС. Это наверное те кто реально были умными. quoted1
Но мой личный опыт общения с номенклатурой оставил о ней неприятное впечатление. Долгие годы отбора сделали из руководства КПСС людей которые разрушили СССР, возможно даже осознано, хотя большая часть скорее по дури.
> > Но мой личный опыт общения с номенклатурой оставил о ней неприятное впечатление. Долгие годы отбора сделали из руководства КПСС людей которые разрушили СССР, возможно даже осознано, хотя большая часть скорее по дури. quoted1
Сейчас лучше что ли? Благодаря отбору хорошо жили в те годы и социально защищенно…
>> Но мой личный опыт общения с номенклатурой оставил о ней неприятное впечатление. Долгие годы отбора сделали из руководства КПСС людей которые разрушили СССР, возможно даже осознано, хотя большая часть скорее по дури. quoted2
> > Сейчас лучше что ли? > Благодаря отбору хорошо жили в те годы и социально защищенно… quoted1
⍟ Вася (29876) (Вася970), Любопытно каким бы был инет в Союзе? То что подобный форум это мордовские лагеря этотвне сомнения. Но интересно каким? Замутить тему, мне в лом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Руки Янаева почти как галстук Саакашвили. quoted2
>Он больной тогда был. Типа гриппом и в температурой. Я помню, как сморкался. > quoted1
А что понить, я видео прикрепил А Саакашвили думаешь здоровый галстук жевал, по моему так больной, причем на всю голову.
> Не по делу ты. Эти люди хотя бы попытались остановить. Однако предательство Крючкова и Язова все в говно свело. quoted1
Как раз Язов самый порядочный из них. В том то и дело, что ничего они не сделали. Мешали Язов и Крючков, так вся власть у них в руках, замели бы. Ещё раз бездари и люди не готовые брать ответственность.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Вася (29876) (Вася970), > Любопытно каким бы был инет в Союзе? То что подобный форум это мордовские лагеря этотвне сомнения. Но интересно каким? Замутить тему, мне в лом. quoted1