> Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася, я уже спрашивал, а ты не ответил. Скольких препов ты лично знаешь (думаю, что ты не всю жизнь за компом…)
>
> Да у меня знакомая учитка начклассов. в обычной школе > Пенсию получает уже. ей нет 55 еще…52 или 53 лет не помню > И зарплата в Москве в районе 100 тыс руб…
Вася, а ты спроси какая у нее пенсия?
23:27 06.10.2018
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
>
>> Да у меня знакомая учитка начклассов. в обычной школе >> Пенсию получает уже. ей нет 55 еще…52 или 53 лет не помню >> И зарплата в Москве в районе 100 тыс руб…
>Вася, а ты спроси какая у нее пенсия?
Минимальная пенсия в Москве 17500 р…. плюс льготы… А так 20 тыс наверное средняя…
> > 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, а советский путь какой?
>>
>>> Мы тогда сравнялись что ли с ними? >>> Каким путем ты собрался сравняться с Германией? >>> Путем С. Кореи что ли?
>>
>
>> Вася, ты же себя позиционируешь как экономиста. Неужели не понятно, как наша зарплата «выросла» со 100 до 700, без повышения производительности труда? В 7 (семь) раз выросла Карл! А производительность труда не возросла. Разве такое возможно? Только в зазеркалье. Или Вася сможет нам объяснить? >> В 1969 году ВВП на душу населения у нас было примерно такое же, как и у Австрии. Это данные ООН. И это несомненно было достижение советской власти. Что мы имеем сегодня? И будет ли сегодняшний разрыв сокращаться? Вопрос, думаю, риторический.
>> Да, Вася, как экономист, не смог ли бы ты объяснить отставание от «запада» с начала 70 годов?
> > Именно что может вырасти со 100 до 700. > Просто у нас переходный период от советской системы и потому мы догоняем их по масштабу цен…
При этом делаем наш товар всё более неконкурентоспособным. Так зачем нам такая дурная погоня с «выравниваем» цен? Ах да, это пожелания «запада», которое несомненно ведёт к потере конкурентности нашего товара. Что мы и видим на прилавках наших магазинов. Уже даже наша военная продукция по цене почти сравнялась с американской. А по зарплате? 700 долларов, и это ещё неплохо.
> Но догнать не догоним полностью в обозримом будущем. > Мы всегда отстаем от Европы с эпохи Возрождения. > Мы как бы идем всегда следом.
Товарищ Сталин в своё время сказал, — у нас есть 10 лет, чтобы догнать западные страны, иначе нас сметут. Сегодня ситуация не лучше. Ведь говорят о «рывках», «прорывах» на самом высоком уровне, а сделать ничего не могут. Может в консерватории что-то поменять?
> И не надо тут данные ООН по ВВП в СССР. > У нас другая структура ВВП была и зарплат и валюта. > Советский человек жил существенно беднее стран Центральной и Западной Европы.
Существенно беднее это во сколько раз? Или по каким параметрам определили? По автомобилям, холодильникам, майкам, по носкам? Знаю что хуже Австрии, но во сколько раз? Ну и не забываем, чтобы обезопасить северное направление, там (на севере) пришлось развернуть три авиационные армии. Оказывается и сегодня к пониманию этой угрозы тоже пришли. Различие только в том, что сегодня у нас машиностроение на уровне 1930 года. Да, да того самого года, когда Сталин произнёс свои пророческие слова.
> Но была социальная защищенность на высшем уровне. > Но это тоже не ахти в итоге. > Развращает человека вседозволенность и безнаказанность.
Это пенсионеров «социальная защищённость» развращает? Или детей с их Дворцами пионеров и спорта? Согласен, были несознательные элементы, которые работать не хотели, а с утра ждали открытие магазинов. Но была и милиция, которая по заказу общества боролась с этими человеческими недостатками. И боролась успешно, так как число тунеядцев было незначительно. Что имеем сегодня?
00:05 07.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
>
>> Именно что может вырасти со 100 до 700. >> Просто у нас переходный период от советской системы и потому мы догоняем их по масштабу цен…
>При этом делаем наш товар всё более неконкурентоспособным. Так зачем нам такая дурная погоня с «выравниваем» цен? Ах да, это пожелания «запада», которое несомненно ведёт к потере конкурентности нашего товара. Что мы и видим на прилавках наших магазинов. Уже даже наша военная продукция по цене почти сравнялась с американской. А по зарплате? 700 долларов, и это ещё неплохо.
Но при этом повышается и уровень жизни. Людям становятся более доступны импортные товары, которые мы не производим. Туризм за границу более доступен….
>> Но догнать не догоним полностью в обозримом будущем.
>> Мы всегда отстаем от Европы с эпохи Возрождения. >> Мы как бы идем всегда следом.
>Товарищ Сталин в своё время сказал, — у нас есть 10 лет, чтобы догнать западные страны, иначе нас сметут. Сегодня ситуация не лучше. Ведь говорят о «рывках», «прорывах» на самом высоком уровне, а сделать ничего не могут. Может в консерватории что-то поменять?
Сейчас другая ситуация. Сметать страну с ЯО никто не будет. Подъем наш возможен только от Запада передового… И при Сталине заводы и электростанции нам строил Запад… Самоизоляция вот тупик реальный…
>> Советский человек жил существенно беднее стран Центральной и Западной Европы. > Существенно беднее это во сколько раз? Или по каким параметрам определили? По автомобилям, холодильникам, майкам, по носкам? Знаю что хуже Австрии, но во сколько раз? Ну и не забываем, чтобы обезопасить северное направление, там (на севере) пришлось развернуть три авиационные армии. Оказывается и сегодня к пониманию этой угрозы тоже пришли. Различие только в том, что сегодня у нас машиностроение на уровне 1930 года. Да, да того самого года, когда Сталин произнёс свои пророческие слова.
Трудно посчитать во сколько раз, но хуже жил народ… И машиностроение у нас лучше 30 года… Тогда вообще толком ничего не было…
>> Но была социальная защищенность на высшем уровне.
>> Но это тоже не ахти в итоге. >> Развращает человека вседозволенность и безнаказанность.
>Это пенсионеров «социальная защищённость» развращает? Или детей с их Дворцами пионеров и спорта? Согласен, были несознательные элементы, которые работать не хотели, а с утра ждали открытие магазинов. Но была и милиция, которая по заказу общества боролась с этими человеческими недостатками. И боролась успешно, так как число тунеядцев было незначительно. Что имеем сегодня?
Сегодня имеем более эфективную экономику и культуру экономики. Как строятся дома даже видно или меняются трубы. В советское время это просто огромная территория завалов и грязи и только нам детям весело было там играть…
А сколько пьяни и лентяев на работе были и не выгонишь их? А раздутве штаты? А производство продукции, которую никто не покупал? А урожай вечно сгнивавший на базах? А долгострой? Дефицит вечный? Море недостатков было.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Именно что может вырасти со 100 до 700. >>> Просто у нас переходный период от советской системы и потому мы догоняем их по масштабу цен…
>>При этом делаем наш товар всё более неконкурентоспособным. Так зачем нам такая дурная погоня с «выравниваем» цен? Ах да, это пожелания «запада», которое несомненно ведёт к потере конкурентности нашего товара. Что мы и видим на прилавках наших магазинов. Уже даже наша военная продукция по цене почти сравнялась с американской. А по зарплате? 700 долларов, и это ещё неплохо.
> > Но при этом повышается и уровень жизни.
Вася, с чего уровень будет повышаться, если своих товаров производим меньше и они становятся дороже? Это иллюзия благополучия. И если б не нефть и газ и прочий экспорт сырья, то у нас катастрофа давно бы наступила.
> Людям становятся более доступны импортные товары, которые мы не производим.
У меня в деревне два холодильника. Один конца 70 от родителей жены достался, второй года 91. Второй ничуть не хуже современных импортных, дизайном только уступает. За двадцать лет я сменил два импортных холодильника, а два советских в деревне до сих пор работают. Но сегодня нету наших холодильников. И это следствие безумной политики «выравнивания» цен до мировых. Понятно, как своё производство уничтожается?
> Туризм за границу более доступен….
Правильно. Твоя зарплата в долларах растёт, но твоя экономическая эффективность падает. Вот в какое зазеркалье завели наши либералы.
>>> Но догнать не догоним полностью в обозримом будущем.
>>> Мы всегда отстаем от Европы с эпохи Возрождения.
>>> Мы как бы идем всегда следом.
>>Товарищ Сталин в своё время сказал, — у нас есть 10 лет, чтобы догнать западные страны, иначе нас сметут. Сегодня ситуация не лучше. Ведь говорят о «рывках», «прорывах» на самом высоком уровне, а сделать ничего не могут. Может в консерватории что-то поменять?
> > Сейчас другая ситуация. > Сметать страну с ЯО никто не будет.
Скажем вместе спасибо товарищу Сталину и советским учёным, инженерам и рабочим за это оружие.
> Подъем наш возможен только от Запада передового… > И при Сталине заводы и электростанции нам строил Запад… > Самоизоляция вот тупик реальный…
О какой самоизоляции ты говоришь? Её никогда и не было. Вся западная научная и техническая литература была доступна. Переводились сотни книг в год, тиражами десятки тысяч экземпляров. Сотни делегаций выезжали и сотни принимали. Ах да, Вася в «турцию» съездить не мог. Звиняй, страна экономически была к этому ещё не готова. Лучше, как сам предлагаешь, станок в Швейцарии купить, чем в «турции» пузо греть, и в Крыму можно. Между прочим, эти ограничения были не только у нас. В Германии марка стала конвертируемой в году 63. А в Англии в 69. До 69 в Англии в паспорт ставили сумму, которую вывозил англичанин, — и не более 300 фунтов. Таким образом, нормальные страны охраняют свои финансы от разных спекулянтов и только у нас им полное раздолье, вспомни Чубайса с его ГКО, — это фантастика, даже ругаться не буду.
>>> Советский человек жил существенно беднее стран Центральной и Западной Европы.
>> Существенно беднее это во сколько раз? Или по каким параметрам определили? По автомобилям, холодильникам, майкам, по носкам? Знаю что хуже Австрии, но во сколько раз? Ну и не забываем, чтобы обезопасить северное направление, там (на севере) пришлось развернуть три авиационные армии. Оказывается и сегодня к пониманию этой угрозы тоже пришли. Различие только в том, что сегодня у нас машиностроение на уровне 1930 года. Да, да того самого года, когда Сталин произнёс свои пророческие слова.
> > Трудно посчитать во сколько раз, но хуже жил народ… > И машиностроение у нас лучше 30 года…
Понятно, что сейчас не выпускаем станки типа ДиП. Но количество станков выпускаемых на том примерно уровне.
>>> Но была социальная защищенность на высшем уровне.
>>> Но это тоже не ахти в итоге. >>> Развращает человека вседозволенность и безнаказанность.
>>Это пенсионеров «социальная защищённость» развращает? Или детей с их Дворцами пионеров и спорта? Согласен, были несознательные элементы, которые работать не хотели, а с утра ждали открытие магазинов. Но была и милиция, которая по заказу общества боролась с этими человеческими недостатками. И боролась успешно, так как число тунеядцев было незначительно. Что имеем сегодня?
> > Сегодня имеем более эфективную экономику и культуру экономики. > Как строятся дома даже видно или меняются трубы.
> В советское время это просто огромная территория завалов и грязи и только нам детям весело было там играть… > > А сколько пьяни и лентяев на работе были и не выгонишь их?
Предположим, выгнали. Начальник доволен, избавился от лоботрясов. Но разве это решение проблемы? Куда они пойдут? Воровать, грабить и убивать. Лучшую ситуацию получим?
> А раздутве штаты?
Сегодня ещё хуже, не везде, но в целом хуже. Количество чиновников возросло … в разы точно. В том же самом пенсионном фонде тамошние чиновники съедают около четверти всех денег. А в «бедных» предприятиях люди работают за троих. Почти обычная ситуация, когда человек работает по 16 часов и ведь похваляется даже этим, — мол, вот я какой, только денег всё равно мало.
> А производство продукции, которую никто не покупал?
Меня до сих пор мучает вопрос, — куда девается товар, который не распродали? Ведь и сегодня Вася не весь товар распродаётся.
> А урожай вечно сгнивавший на базах?
Урожай на базах не хранят. Потери от хранения и сегодня не малые, только нам на них наплевать, — не наше. А тогда было наше. А выход конечно в переработке, то есть новых технологиях.
> А долгострой? Дефицит вечный?
Долгострой был, но не больше нынешнего. Вот не помню, чтобы жилой дом долго в долгостроях сидел. Сегодня это часто, — строить начали, финансовые «трудности», на годы заморозили. С «дефицитом» согласен. Но это проблема распределения была, а не производства. Государство у нас было социальное, то есть КАЖДЫЙ имел право приобрести товар, потому и цены на базовые товары были низкие. А «право» подкреплялось высокой зарплатой. Перекосы и пошли, — рубль стал неликвидным, а ликвидными стали товары, а должно было быть наоборот. Но эта проблема была вполне технической, то есть решаемой. В 46 году в условиях реального дефицита открыли коммерческую торговлю- дефицит «исчез». Можно было поучиться у венгров или чехов. В общем, «дефицит» принципиальной проблемой не был. Но почему не решили, не знаю. Опять перехожу на сегодняшний день. Производство молока упало в 2 раза, а «дефицита» нет. Не кажется ли тебе это странным?
> Море недостатков было.
Море. Но получили ещё больше.
03:18 07.10.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Лично я не просто буду сидеть дома, а уже в обязательном порядке пойду голосовать .чтоб путинизм не прошел > Сколько таких как я не знаю .но надеюсь нас немало и мы сможем сказать нет путинизму
Странно что вы еще надеетесь на какие то выборы. Вспомните в СССР выборы были? Конечно были. А могли вы на выборах хоть что-нибудь решить? Нет не могли. Вот и сейчас не сможете, не будьте наивны, в России власть меняется или путем военного переворота или путем заговора, другого пока что не было. Лучше для России заговор, меньше крови прольется. А о выборах забудьте, их не будет. Потому что-то что сейчас называют выборами это не выборы, а театральное представление, вы можете ходить на него можете просидеть дома, от этого ничего не изменится.
06:28 07.10.2018
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на :
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично я не просто буду сидеть дома, а уже в обязательном порядке пойду голосовать .чтоб путинизм не прошел >> Сколько таких как я не знаю .но надеюсь нас немало и мы сможем сказать нет путинизму
>Странно что вы еще надеетесь на какие то выборы. Вспомните в СССР выборы были? Конечно были. А могли вы на выборах хоть что-нибудь решить? Нет не могли. Вот и сейчас не сможете, не будьте наивны, в России власть меняется или путем военного переворота или путем заговора, другого пока что не было. Лучше для России заговор, меньше крови прольется. А о выборах забудьте, их не будет. Потому что-то что сейчас называют выборами это не выборы, а театральное представление, вы можете ходить на него можете просидеть дома, от этого ничего не изменится.
Это ваша точка зрения…. свою я уже изложил …. Кто прав покажет время …
06:33 07.10.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Это ваша точка зрения…
Не только его, Макс, но и моя. Че там в Приморье у вас?
06:54 07.10.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на :
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ваша точка зрения…
>Не только его, Макс, но и моя.
Да ради бога. думайте что хотите. лично я уверен что люди не могут делать утверждений основывая их на однобокой информации сидя на диване… Это касается не только СУГС, но и моих соотечественников. Может я и неправ .но это моя точка зрения …
> Че там в Приморье у вас?
В приморье. разве демонстративно насрали на конституцию и права граждан как Украине?
10:05 07.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
>
>> Но при этом повышается и уровень жизни.
>Вася, с чего уровень будет повышаться, если своих товаров производим меньше и они становятся дороже? Это иллюзия благополучия. И если б не нефть и газ и прочий экспорт сырья, то у нас катастрофа давно бы наступила.
Мы производим меньше худших наших товаров. А зачем производить нам плохие товары? И не надо вечно долбить про нефть и газ. Раньше вообще не было нефти и газа, но Россия жила как-то…
>> Людям становятся более доступны импортные товары, которые мы не производим. > У меня в деревне два холодильника. Один конца 70 от родителей жены достался, второй года 91. Второй ничуть не хуже современных импортных, дизайном только уступает. За двадцать лет я сменил два импортных холодильника, а два советских в деревне до сих пор работают. Но сегодня нету наших холодильников. И это следствие безумной политики «выравнивания» цен до мировых. Понятно, как своё производство уничтожается?
Это следствие того, просто импортные холодильники лучше наших и потому наши холодильники проиграли конкуренцию. Когда открыли импорт, то все бросились именно импорт покупать. Значит он был лучше. Классисеская рыночная конкуренция….
>> Туризм за границу более доступен…. > Правильно. Твоя зарплата в долларах растёт, но твоя экономическая эффективность падает. Вот в какое зазеркалье завели наши либералы.
Это не зазеркалье, а законы экономики… Просто экономическую эффективность неправильно считали в СССР… Если производили продукцию на склад, то какая это эффективность?
> О какой самоизоляции ты говоришь? Её никогда и не было. Вся западная научная и техническая литература была доступна. Переводились сотни книг в год, тиражами десятки тысяч экземпляров. Сотни делегаций выезжали и сотни принимали. Ах да, Вася в «турцию» съездить не мог. Звиняй, страна экономически была к этому ещё не готова. Лучше, как сам предлагаешь, станок в Швейцарии купить, чем в «турции» пузо греть, и в Крыму можно. Между прочим, эти ограничения были не только у нас. В Германии марка стала конвертируемой в году 63. А в Англии в 69. До 69 в Англии в паспорт ставили сумму, которую вывозил англичанин, — и не более 300 фунтов. Таким образом, нормальные страны охраняют свои финансы от разных спекулянтов и только у нас им полное раздолье, вспомни Чубайса с его ГКО, — это фантастика, даже ругаться не буду.
ГКО это обычный западный финансовый инструмент. Просто долги СССР загнали в дефолт страну… А самоизоляция в простом заключалась. Советский человек заходил в западный маркет за границей и сходил с ума. Почему это все им было доступно, а нам не было доступно?
>> А сколько пьяни и лентяев на работе были и не выгонишь их? > Предположим, выгнали. Начальник доволен, избавился от лоботрясов. Но разве это решение проблемы? Куда они пойдут? Воровать, грабить и убивать. Лучшую ситуацию получим?
>> А раздутые штаты?
>Сегодня ещё хуже, не везде, но в целом хуже. Количество чиновников возросло … в разы точно. В том же самом пенсионном фонде тамошние чиновники съедают около четверти всех денег. А в «бедных» предприятиях люди работают за троих. Почти обычная ситуация, когда человек работает по 16 часов и ведь похваляется даже этим, — мол, вот я какой, только денег всё равно мало.
Вот все это на круг и приводило к неэффективности экономики. в советское время. Сейчас лучше все-таки. человек дорожит работой, работает. Чиновников расплодилось конечно, но это поправимо и не принципиально.
>> А производство продукции, которую никто не покупал? > Меня до сих пор мучает вопрос, — куда девается товар, который не распродали? Ведь и сегодня Вася не весь товар распродаётся.
На свалку наверное Где все эти советские ботинки, которые так и не купили?
>> А урожай вечно сгнивавший на базах? > Урожай на базах не хранят. Потери от хранения и сегодня не малые, только нам на них наплевать, — не наше. А тогда было наше. А выход конечно в переработке, то есть новых технологиях.
Вот и взяли технологии с Запада плюс хозяин частник на базах. И товар сохраняется.
>> А долгострой? Дефицит вечный? > Долгострой был, но не больше нынешнего. Вот не помню, чтобы жилой дом долго в долгостроях сидел. Сегодня это часто, — строить начали, финансовые «трудности», на годы заморозили.
Я живу в доме, который начали строить в 77 году, а полностью сдали только в 89 году… Сейчас если и заморозили строительство, то обычно максимум год-два… И все аккуратно, а не срач на полквартала….
> С «дефицитом» согласен. Но это проблема распределения была, а не производства. Государство у нас было социальное, то есть КАЖДЫЙ имел право приобрести товар, потому и цены на базовые товары были низкие. А «право» подкреплялось высокой зарплатой. Перекосы и пошли, — рубль стал неликвидным, а ликвидными стали товары, а должно было быть наоборот. Но эта проблема была вполне технической, то есть решаемой. В 46 году в условиях реального дефицита открыли коммерческую торговлю- дефицит «исчез». Можно было поучиться у венгров или чехов. В общем, «дефицит» принципиальной проблемой не был. Но почему не решили, не знаю. Опять перехожу на сегодняшний день. Производство молока упало в 2 раза, а «дефицита» нет. Не кажется ли тебе это странным?
>> Море недостатков было.
>Море. Но получили ещё больше.
На круг почти везде в мире от социализма нашего типа отказались. Лучше при капитализме посчитали люди..
10:10 07.10.2018
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично я не просто буду сидеть дома, а уже в обязательном порядке пойду голосовать .чтоб путинизм не прошел >> Сколько таких как я не знаю .но надеюсь нас немало и мы сможем сказать нет путинизму
>Странно что вы еще надеетесь на какие то выборы. Вспомните в СССР выборы были? Конечно были. А могли вы на выборах хоть что-нибудь решить? Нет не могли. Вот и сейчас не сможете, не будьте наивны, в России власть меняется или путем военного переворота или путем заговора, другого пока что не было. Лучше для России заговор, меньше крови прольется. А о выборах забудьте, их не будет. Потому что-то что сейчас называют выборами это не выборы, а театральное представление, вы можете ходить на него можете просидеть дома, от этого ничего не изменится.
И это говорит укр, у которго недавно был госпереворт. И которому президентов Запад назначает
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Но при этом повышается и уровень жизни.
>>Вася, с чего уровень будет повышаться, если своих товаров производим меньше и они становятся дороже? Это иллюзия благополучия. И если б не нефть и газ и прочий экспорт сырья, то у нас катастрофа давно бы наступила.
> > Мы производим меньше худших наших товаров. > А зачем производить нам плохие товары? > И не надо вечно долбить про нефть и газ. > Раньше вообще не было нефти и газа, но Россия жила как-то…
>>> Людям становятся более доступны импортные товары, которые мы не производим. >> У меня в деревне два холодильника. Один конца 70 от родителей жены достался, второй года 91. Второй ничуть не хуже современных импортных, дизайном только уступает. За двадцать лет я сменил два импортных холодильника, а два советских в деревне до сих пор работают. Но сегодня нету наших холодильников. И это следствие безумной политики «выравнивания» цен до мировых. Понятно, как своё производство уничтожается?
> > Это следствие того, просто импортные холодильники лучше наших и потому наши холодильники проиграли конкуренцию. > Когда открыли импорт, то все бросились именно импорт покупать. > Значит он был лучше. > Классисеская рыночная конкуренция….
>>> Туризм за границу более доступен…. >> Правильно. Твоя зарплата в долларах растёт, но твоя экономическая эффективность падает. Вот в какое зазеркалье завели наши либералы.
> > Это не зазеркалье, а законы экономики… > Просто экономическую эффективность неправильно считали в СССР… > Если производили продукцию на склад, то какая это эффективность?
>> О какой самоизоляции ты говоришь? Её никогда и не было. Вся западная научная и техническая литература была доступна. Переводились сотни книг в год, тиражами десятки тысяч экземпляров. Сотни делегаций выезжали и сотни принимали. Ах да, Вася в «турцию» съездить не мог. Звиняй, страна экономически была к этому ещё не готова. Лучше, как сам предлагаешь, станок в Швейцарии купить, чем в «турции» пузо греть, и в Крыму можно. Между прочим, эти ограничения были не только у нас. В Германии марка стала конвертируемой в году 63. А в Англии в 69. До 69 в Англии в паспорт ставили сумму, которую вывозил англичанин, — и не более 300 фунтов. Таким образом, нормальные страны охраняют свои финансы от разных спекулянтов и только у нас им полное раздолье, вспомни Чубайса с его ГКО, — это фантастика, даже ругаться не буду.
> > ГКО это обычный западный финансовый инструмент. > Просто долги СССР загнали в дефолт страну… > А самоизоляция в простом заключалась. > Советский человек заходил в западный маркет за границей и сходил с ума. > Почему это все им было доступно, а нам не было доступно?
>>> А сколько пьяни и лентяев на работе были и не выгонишь их? >> Предположим, выгнали. Начальник доволен, избавился от лоботрясов. Но разве это решение проблемы? Куда они пойдут? Воровать, грабить и убивать. Лучшую ситуацию получим?
>>> А раздутые штаты?
>>Сегодня ещё хуже, не везде, но в целом хуже. Количество чиновников возросло … в разы точно. В том же самом пенсионном фонде тамошние чиновники съедают около четверти всех денег. А в «бедных» предприятиях люди работают за троих. Почти обычная ситуация, когда человек работает по 16 часов и ведь похваляется даже этим, — мол, вот я какой, только денег всё равно мало.
> > Вот все это на круг и приводило к неэффективности экономики. в советское время. > Сейчас лучше все-таки. человек дорожит работой, работает. > Чиновников расплодилось конечно, но это поправимо и не принципиально.
>>> А производство продукции, которую никто не покупал? >> Меня до сих пор мучает вопрос, — куда девается товар, который не распродали? Ведь и сегодня Вася не весь товар распродаётся.
> > На свалку наверное > Где все эти советские ботинки, которые так и не купили?
>>> А урожай вечно сгнивавший на базах? >> Урожай на базах не хранят. Потери от хранения и сегодня не малые, только нам на них наплевать, — не наше. А тогда было наше. А выход конечно в переработке, то есть новых технологиях.
> > Вот и взяли технологии с Запада плюс хозяин частник на базах. > И товар сохраняется.
>>> А долгострой? Дефицит вечный? >> Долгострой был, но не больше нынешнего. Вот не помню, чтобы жилой дом долго в долгостроях сидел. Сегодня это часто, — строить начали, финансовые «трудности», на годы заморозили.
> > Я живу в доме, который начали строить в 77 году, а полностью сдали только в 89 году… > Сейчас если и заморозили строительство, то обычно максимум год-два…
> И все аккуратно, а не срач на полквартала….
>> С «дефицитом» согласен. Но это проблема распределения была, а не производства. Государство у нас было социальное, то есть КАЖДЫЙ имел право приобрести товар, потому и цены на базовые товары были низкие. А «право» подкреплялось высокой зарплатой. Перекосы и пошли, — рубль стал неликвидным, а ликвидными стали товары, а должно было быть наоборот. Но эта проблема была вполне технической, то есть решаемой. В 46 году в условиях реального дефицита открыли коммерческую торговлю- дефицит «исчез». Можно было поучиться у венгров или чехов. В общем, «дефицит» принципиальной проблемой не был. Но почему не решили, не знаю. Опять перехожу на сегодняшний день. Производство молока упало в 2 раза, а «дефицита» нет. Не кажется ли тебе это странным?
>>> Море недостатков было.
>>Море. Но получили ещё больше.
> > На круг почти везде в мире от социализма нашего типа отказались. > Лучше при капитализме посчитали люди.
Люди посчитали, что лучше при социализме (референдум 91). Но на их мнение плюнули, а возглавить протест было некому, — партия разложилась, а социалистические идеи к 91 году хорошо отшельмовали. Не интересно, Вася, пишешь. В духе полоумного Грефа. Пишешь, что был дефицит (пустые полки в магазинах) и следом, что склады забиты товаром. Двойственности в сознании не ощущаешь? Сам писал, что в производстве и её культуре у нас отставание со времён Возрождения. И следом пишешь, что производить у нас не нужно, всё равно хуже получится. Сталин так не считал и, как следствие, уже в 50 годы экспорт промышленной продукции, в том числе и на «запад», стал совсем не малым. До сих пор предоставляем космические услуги, экспортируем самолёты, вертолёты, автомобили и прочая и прочая. И всё это следствие решимости развивать своё производство. А вы? Импотенты вы, Вася.
13:14 07.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
>>
>> Лучше при капитализме посчитали люди.
>Люди посчитали, что лучше при социализме (референдум 91). Но на их мнение плюнули, а возглавить протест было некому, — партия разложилась, а социалистические идеи к 91 году хорошо отшельмовали.
Там не было речи о социализме. в том референдуме… а о единстве страны…. Да и 1 декабря того же года Украина уже за отделение проголосовала…
> Не интересно, Вася, пишешь. В духе полоумного Грефа. Пишешь, что был дефицит (пустые полки в магазинах) и следом, что склады забиты товаром. Двойственности в сознании не ощущаешь?
Таков парадокс советской экономики. Вернее идиотизм… Склады битком забиты не нужной продукцией, а люди стоят в очередях за качественными промоварами. которых жуткий дефицит Овощебазы забиты урожаем, а в магазинах беда.
> Сам писал, что в производстве и её культуре у нас отставание со времён Возрождения. И следом пишешь, что производить у нас не нужно, всё равно хуже получится. Сталин так не считал и, как следствие, уже в 50 годы экспорт промышленной продукции, в том числе и на «запад», стал совсем не малым. До сих пор предоставляем космические услуги, экспортируем самолёты, вертолёты, автомобили и прочая и прочая. И всё это следствие решимости развивать своё производство. А вы? Импотенты вы, Вася.
Я не писал, что не нужно производство. Я писал, что не нужно производить неконкурентноспособную продукцию… Ну зачем нам телевизоры Рубины, когда Панасоники в мире? Лучше Панасоник по лицензии организовать у себя производство…
А ракеты, вертолеты и самолеты раз умеем делать, так и хорошо это… Но зачем производить обувь, которую не покупают. Или костюмы? А у нас так и было в советское время…
13:52 07.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Лучше при капитализме посчитали люди.
>>Люди посчитали, что лучше при социализме (референдум 91). Но на их мнение плюнули, а возглавить протест было некому, — партия разложилась, а социалистические идеи к 91 году хорошо отшельмовали.
> > Там не было речи о социализме. в том референдуме… а о единстве страны…. > Да и 1 декабря того же года Украина уже за отделение проголосовала…
Вася, вот пять вопросов референдума. 1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) 2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет) 3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет) 4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет) 5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет) Ну зачем обманывать обчественность? Говорю, в духе полоумного Грефа. А вот и Украина. «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» «ДА, ПОДТВЕРЖДАЮ» «НЕТ, НЕ ПОДТВЕРЖДАЮ» Разводиловка полная. Акт был принят в конце августа, он УЖЕ принят был. И что щирый украинец должен был подтвердить? И можно ли страну, которая имеет место в ООН считать не независимой? Свидомые Грефа в идиотизме переплюнули.
>> Не интересно, Вася, пишешь. В духе полоумного Грефа. Пишешь, что был дефицит (пустые полки в магазинах) и следом, что склады забиты товаром. Двойственности в сознании не ощущаешь? > > Таков парадокс советской экономики.
> Вернее идиотизм… > Склады битком забиты не нужной продукцией, а люди стоят в очередях за качественными промоварами. которых жуткий дефицит > Овощебазы забиты урожаем, а в магазинах беда.
Вася, ты на складах того времени бывал? Не бывал, потому чушь пишешь. Ни одного склада забитого под завязку телевизорами или холодильниками не приведёшь. Уж не говорю о продуктовых складах. И тут у тебя мимо.
>> Сам писал, что в производстве и её культуре у нас отставание со времён Возрождения. И следом пишешь, что производить у нас не нужно, всё равно хуже получится. Сталин так не считал и, как следствие, уже в 50 годы экспорт промышленной продукции, в том числе и на «запад», стал совсем не малым. До сих пор предоставляем космические услуги, экспортируем самолёты, вертолёты, автомобили и прочая и прочая. И всё это следствие решимости развивать своё производство. А вы? Импотенты вы, Вася. > > Я не писал, что не нужно производство.
Но вы всё делаете, чтобы производство у нас было не нужно. И как это делается, ты сам описал. Правильно. Курс рубля к доллару неизменный, а тарифы растут. Импортный товар дешевеет, наш дорожает. И не важно насколько наш товар конкурентоспособный. Да пусть он будет лучший в мире, с вашей политикой шансов у него нет. Это-то Вася понятно?
> Я писал, что не нужно производить неконкурентноспособную продукцию… > Ну зачем нам телевизоры Рубины, когда Панасоники в мире? > Лучше Панасоник по лицензии организовать у себя производство…
Ну ты и «капиталист». Не только внешний рынок готов отдать конкурентам, но и свой в трубу пустить. Ну вы меня уже давно не удивляете.
> > А ракеты, вертолеты и самолеты раз умеем делать, так и хорошо это…
А когда научились делать? Неужто сразу и лучшее в мире стали делать? Так ведь не бывает. Первый свой авиадвигатель сделали году 29, ничего выдающегося. А через 25 лет стали экспортировать свои гражданские реактивные самолёты. Что мы имеем за последние 25 лет? А говоришь, что не импотенты.
> Но зачем производить обувь, которую не покупают. > Или костюмы? > А у нас так и было в советское время…
И обувь покупали и костюмы покупали. На всех импорта не напасёшься. Проблема была даже не с качеством, а с модой. Рубашки, носки, нижнее бельё покупал только наше, а обувь, костюмы из «народных демократий» предпочитал.
