>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ЗЫ опять у вас «все против Путина»? Давно Поклонную не видели во всей красе, с ткачихами которые стали более лучше жить, с рабочими с Уралвагонзавода? — опять обоссаться захотели. ню-ню… >>>>>> >>>>>> С такими зп чиновничьим мордам не фиг протягивать свои гнилые ручонки к старикам… >>> >>>>>> Пусть мордам своим урезают! >>>>>> >>>>>> Если они прогрессивные менеджеры и Вова за их зп стоит горой — значит пусть руководят так, чтобы не хвататься за трусы стариков. >>>> >>>>>> >>>>>> А если править не умеют, чтобы стариков не трясти — пусть встают и идут на 3 буквы всем составом… >>>>>> >>>>> >>>>>> Сделали черные зп людям, не контролируют ни черта, навезли нелегалов и врут нагло, что работающих почти нет… >>>>>> >>>>>> Брехуны натуральные… Да ещё разворовывается все…
>>>>> Позвольте… старикам ПРИБАВЛЯЮТ пенсию? ВЫ не в курсе что ли? >>>> То есть я на сто тысяч больше получу? Это при минималке что я теряю за год. Сто месяцев вроде понадобится для компенсации. А у большинства далеко не минималка и теря. т они не год. Грабеж наглый >>> Вы получите то, что заработают для вас другие, когда вы будете на пенсии. Не заработают — не получите.
>>Но вы же понимаете, что такая логика ведет в тупик. Сейчас один зарабатывает на двоих пенсионеров, а лет через двадцать на пять пенсионеров. И что бы вернуться к двоим им на пенсию уже в девяносто придется идти. Все равно вопрос придется решать по другому и забыть о любых пенсионных фондах как банкротах. И это не говоря о том, что я налогом всю жизнь давал государству в долг, а оно отдавать отказывается и даже банкротом себя не объявляет, типа это пенсионный фонд и я тут не при чем
>Вы не давали государству в долг. Вы платили пенсию своим дедам с бабками, а потом родителям.
Ну хорошо. Вот у нас куча страхования. Вы же понимаете что ваши денежки уходят на выплату страховок. И как вы отнесетесь к задержке выплаты лет на пять? У вас договор на руках, а вам говорят, извините денег нет и при этом директор у нас в Майяме отдыхает? Что за глупые отговорки не платить деньги в обоих случаях, да еще я должен какое то оправдание осмыслить? Виновные должны быть наказаны, а справедливость восстановлена, вот и весь сказ!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Озвучил Медведев. Ну кто поверит в России что он с Путиным не посоветовался? Что за спектакль с плохим и хорошим? Это просто народ за баранов каких то принимают. И бараны к моему удивлению действительно находятся блея, что деваться некуда
>
> Твоя вера никому не интересна > Ты факты давай > А то языком без костей молотишь
Не понял? Выступление Медведева что ли не смотрел? Скорее твое неверие в их связку никому интересно не будет!
22:00 25.09.2018
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> Путин выступил против пенсионной реформы > И кто против Путина тот за жесткую реформу от МВФ
Нет не какой пенсионной реформы, есть повышения пенсионного возраста — это не реформа
09:15 26.09.2018
Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на :
>>>>> Вы получите то, что заработают для вас другие, когда вы будете на пенсии. Не заработают — не получите.
>>>> Но вы же понимаете, что такая логика ведет в тупик. Сейчас один зарабатывает на двоих пенсионеров, а лет через двадцать на пять пенсионеров. И что бы вернуться к двоим им на пенсию уже в девяносто придется идти. Все равно вопрос придется решать по другому и забыть о любых пенсионных фондах как банкротах. И это не говоря о том, что я налогом всю жизнь давал государству в долг, а оно отдавать отказывается и даже банкротом себя не объявляет, типа это пенсионный фонд и я тут не при чем
>>> Вы не давали государству в долг. Вы платили пенсию своим дедам с бабками, а потом родителям.
>>Ну хорошо. Вот у нас куча страхования. Вы же понимаете что ваши денежки уходят на выплату страховок. И как вы отнесетесь к задержке выплаты лет на пять? У вас договор на руках, а вам говорят, извините денег нет и при этом директор у нас в Майяме отдыхает? Что за глупые отговорки не платить деньги в обоих случаях, да еще я должен какое то оправдание осмыслить? >> Виновные должны быть наказаны, а справедливость восстановлена, вот и весь сказ!
>Какой договор?! О чем Вы вообще? О накопительной части пенсии? Выражайтесь яснее.
Ладно, повторюсь. Чем любая страховка отличается от уплаты пенсионного налога и выплаты пенсий? Да ни чем. Сначала платишь взносы, потом по договору получаешь денежки. Тут только договора от государства у вас на руках нет. А так все то же самое. Вы не в долг даете и ваши денежки идут на уплату другим клиентам пока не наступит ваша очередь. Что же, если вы не застрахуетесь, то остальные деньги не получат? Чушь. Деньги всегда еще в дополнительный оборот пускают, что бы не было пирамиды. Так что почему с пенсией должна быть другая кухня и я не должен возмущаться задержке на несколько лет да еще и оправдания искать государству?
>>>>>>> Вы получите то, что заработают для вас другие, когда вы будете на пенсии. Не заработают — не получите. >>>>>> Но вы же понимаете, что такая логика ведет в тупик. Сейчас один зарабатывает на двоих пенсионеров, а лет через двадцать на пять пенсионеров. И что бы вернуться к двоим им на пенсию уже в девяносто придется идти. Все равно вопрос придется решать по другому и забыть о любых пенсионных фондах как банкротах. И это не говоря о том, что я налогом всю жизнь давал государству в долг, а оно отдавать отказывается и даже банкротом себя не объявляет, типа это пенсионный фонд и я тут не при чем >>>>> Вы не давали государству в долг. Вы платили пенсию своим дедам с бабками, а потом родителям.
>>>> Ну хорошо. Вот у нас куча страхования. Вы же понимаете что ваши денежки уходят на выплату страховок. И как вы отнесетесь к задержке выплаты лет на пять? У вас договор на руках, а вам говорят, извините денег нет и при этом директор у нас в Майяме отдыхает? Что за глупые отговорки не платить деньги в обоих случаях, да еще я должен какое то оправдание осмыслить? >>>> Виновные должны быть наказаны, а справедливость восстановлена, вот и весь сказ! >>> Какой договор?! О чем Вы вообще? О накопительной части пенсии? Выражайтесь яснее.
>>Ладно, повторюсь. Чем любая страховка отличается от уплаты пенсионного налога и выплаты пенсий? Да ни чем. Сначала платишь взносы, потом по договору получаешь денежки. Тут только договора от государства у вас на руках нет. А так все то же самое. Вы не в долг даете и ваши денежки идут на уплату другим клиентам пока не наступит ваша очередь. Что же, если вы не застра#####тесь то остальные деньги не получат? Чушь. Деньги всегда еще в дополнительный оборот пускают, что бы не было пирамиды. Так что почему с пенсией должна быть другая кухня и я не должен возмущаться задержке на несколько лет да еще и оправдания искать государству?
>Страхование, раз уж мы взялись проводить такие аналогии, это бизнес — и если он убыточен — он разоряется. Вы предпочитаете получать пенсию или не получать пенсию? Возмущаться Вы вправе тем что Вам меняют условия страхования в одностороннем порядке, но… см п. 1 это называется — либо так, либо никак. Что выбираете?
Что за чушь на счет никак? А через десять лет опять скажут никак? А обвинение как с гуся вода что не справились? Такие вещи только через смену правительства делаются и дальше не допустимы. Пенсия это льгота социальная и совершенно ни к чему создавать какие то фонды для разворовывания чиновниками и выделять отдельные налоги для него. А что бы денег хватало вполне достаточно ввести и повышать потихоньку прогрессивный налог. На работоспособности наших хозяев это никак не отразится, лишь бы доход был.
>> Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы не давали государству в долг. Вы платили пенсию своим дедам с бабками, а потом родителям.
>>Дураки вы тут упертые, и ты тоже. Никто не платит в России пенсию дедам-отцам. Сто раз повторил, что все зарплаты и прочее — переговнючивание сырьевых денег. Или бумагу напечатали еще.
>> Люди думают, что они работают и деньги зарабатывают — а они только сырьевые деньги получают, свой паек от пирога. >>
>> Так что идите наф со своими заклинаниями о трех работающих, о пяти работающих, о пизтидесяти пяти на одного пенсионера.
>
>> >> Во чудаки. Реальных денег в стране почти не получается, кроме сырья (очень немного), а они — «кормят». >> Жопу твою ты кормишь, а не пенсионеров своими отчислениями.
>Неинтересно. Обычная мантра «всепропальщика» не знающего и не хотящего ничего знать о функционировании экономики России.
Твое слово пистидесятое, Фрезерчук. Ты уже тут отметился крайней несерьезностью. И проговорился про свой ник. Потому твое мнение — как дуновение ветров из сортира! (По весу.)
10:42 26.09.2018
СТ (СТ) писал (а) в ответ на :
> Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В пользу Путина конечно. За эти годы был достигнут такой рост благосостояния населения, что Брежневу, пустившему сверхдоходы от нефти на оборонку — и не снился. За 18 Путинских лет страну действительно полностью модернизировали — в 2000-м еще был тот еще совок — с челноками, малиновыми пиджаками и кооперативами, паразитирующимим в цехах разваливающихся гигантов, с семибанкирщиной и Ходорковским. Что касается Сердюкова с Васильевой — темная история. Знающие люди говорят что именно он вырвал армию из старого советского генералитета и отдал ее в руки творцов нынешних побед. За что и пострадал слегка.
>Фрезерую, по первому впечатлению Вы не глупый человек.
Как раз наоборот, я слежу. И по второму и по третьему — тоже. Полубредовые натянутые штампы режима тут озвучивает, да наглые штампы (хоть с Васильевой и Сердюковым). Какой-то прапорщик тут сидит, мозгами не заморачивается..
Ты, Компьютерная Томография, здесь еще человек, видимо, новый, не знаешь пока, сколько тут на хозяина шестерок работает. В свое время меня Еболаша здешний так же просвещал по-первой, добра мне желал. И я тебе, Компьютерная Томография, тоже желаю.
11:15 26.09.2018
В России продолжительность жизни не растет так, как пенсионный возраст новый предполагает. По крайней мере для мужчин. Что такое дожитие даже официальное 5 лет? (На деле и того нет.)
А феерический бред с планами по увеличению продолжительности жизни" - это или свернаглость российских верхов, или показатель сверхидиотизма. Это в стиле «пьяного мальчика» по сюрреализму. Надо же такое «напланировать». Как это вообще можно планировать.
Такие как ты, Фрезер, — в сюрре живут (или прикидываются, что еще хуже), потому нормальным людям диковино вас слышать.
11:17 26.09.2018
Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на :
> Мое дело — излагать мнение, то есть пропагандировать. оценивать — дело оппонентов
Резонно, конечно. Но тогда не оценивай мнения других и оперируй не штампами, а фактами.
11:56 26.09.2018
Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на :
> Да правы Вы во многом. а во многом — ваши слова — просто популизм. Как например быть с тем что в периоды нефтяных кризисов Вы не оставались без работы и соответственно зарплаты именно за счет явно выраженной монетаристской экономической политики «либералов» в правительстве? Такой либеральный курс Вас тоже не устраивает? Если брать крупные экономики, то у России САМАЯ ЛУЧШАЯ макроэкономическая ситуация, то есть в ущерб даже темпам развития правительство ставит своей целью стабильность социального положения. Такие вот «либералы»… у власти.
Фрезерую, спорить не буду, на момент кризиса в сложившейся экономической ситуации это были относительно правильные действия. Но, давайте вспомним сколько кризисов пережил мир капитала за время своего существования. Вот и на прошлой неделе наш Премьер снова заявил, что предстоящие шесть лет будут трудными для российской экономики; санкции, торговые войны, геополитичиская напряжённость, а власть фактически призывает затянуть потуже пояса терпеть и ждать у моря погоды потому что, в перспективе всё само-собой рассосётся и встанет на свои места. Государство же, с точки зрения правительственных либералов, ни в коем случае не должно стимулировать развитие экономики и потому не предлагает ни конкретных мер, ни путей выхода из кризиса. Так и будем жить от кризиса до кризиса пробивая новые дырки в своих поясах или всё таки пора менять экономическую и социальную политику и разворачивать курс от спекулятивной экономики к реальному производству? Есть опыт СССР десятилетиями находившегося под экономическими санкциями, что не помешало стране совершить рывок в своём развитии. Есть опыт китайских товарищей.
12:05 26.09.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ты, Компьютерная Томография, здесь еще человек, видимо, новый, не знаешь пока, сколько тут на хозяина шестерок работает. > В свое время меня Еболаша здешний так же просвещал по-первой, добра мне желал. И я тебе, Компьютерная Томография, тоже желаю.
Спасибо за участие и слово доброе, дружище Факел И за очередное толкование имени тож
13:49 26.09.2018
Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на :
>> Что за чушь на счет никак? А через десять лет опять скажут никак?
>> А обвинение как с гуся вода что не справились? Такие вещи только через смену правительства делаются и дальше не допустимы. >> Пенсия это льгота социальная и совершенно ни к чему создавать какие то фонды для разворовывания чиновниками и выделять отдельные налоги для него. А что бы денег хватало вполне достаточно ввести и повышать потихоньку прогрессивный налог. На работоспособности наших хозяев это никак не отразится, лишь бы доход был.
>спарвились или нет — решает избиратель на выборах.
Так я и не решаю, я обсуждаю
> Рост продолжительности жизни и снижения рождаемости — естественные предпосылки для увеличения пенсионного возраста.
А увеличение производительности или налога разве не предпосылка для его уменьшения. Почему видим только одну сторону медали. Где весь расклад?
> Этот процесс идет во всем мире, и в России.
Это же капитализм Почему мы всегда самое худшее с него берем то? Почему это бьет по карману трудящимся, а не работодателям, для которых это только прибыль повысит. Закон то только один при единой денежной массе на всех. Если у кого-то убывает, кому то прибывает Почему мы не используем достижения борьбы их рабочего класса в виде социальных выплат и прогрессивных налогов. Только в странах дикого капитализма их нет, а вот пенсию живо обрубили. Я даже боюсь сказать, на какое место мы скатимся и сколько перспективной молодежи от нас еще свалит. Так мы обречены на вечное отставание
> Методы борьбы с этим, которые предлагаете Вы — повышение прогрессивного налога — имеют и свои плюсы и свои минусы. >Правительство Медведева считает что минусов больше. правы они или нет — покажет время.
Ни разу не слышал обоснованных минусов. Все они на вранье сидят и абсолютно не логичны даже с первого взгляда. И вовсе это не моя идея, все давно на Западе работает, только они сами зачем все потихоньку то же ломать начали, удешевляя свой рынок труда.
15:58 26.09.2018
Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на :
>>> Методы борьбы с этим, которые предлагаете Вы — повышение прогрессивного налога — имеют и свои плюсы и свои минусы. >Правительство Медведева считает что минусов больше. правы они или нет — покажет время.
>> Ни разу не слышал обоснованных минусов. Все они на вранье сидят и абсолютно не логичны даже с первого взгляда. И вовсе это не моя идея, все давно на Западе работает, только они сами зачем все потихоньку то же ломать начали, удешевляя свой рынок труда.
>Так это же капитализм эпохи империализма! Лучшее с него получают те кто более развит и эксплуатирует других.
Да я не против, если народ доволен своей долей. В России разве можно быть этой долей довольным? Зачем провоцировать то?
> Вот вы говорите — надо повысить производительность труда. Так повышайте! ВАШУ ведь надо повысить, а не правительства…
Такое впечатление, будто рабочий класс у Вас только что родился и вы его учите, как ему зарплату повысить Да уже давно, образно говоря, там где работали десять один справляется почти за те же деньги. Никому и в голову не приходит ему повышать пока желающие есть поработать. А буржуям все мало, надо отнять надежду хоть к старости приподняться, если здоровье сохранил. Повышение налогов смотрю, даже не обсуждаем как альтернативу
18:53 26.09.2018
Фрезерую (Фрезерую) писал (а) в ответ на :
> Да, мы будем жить от кризиса до кризиса — потому что кризисы неотъемлемая часть капиталистической экономики, базирующейся все же в основном на принципах саморегулирования. Но насчет того что правительство не учится на своих ошибках — я не соглашусь. Антикризисные меры принимаются, и они далеко не провальные. Качество управления да, средненькое пока, но все же растет. Потенциал есть. Так что я не вижу поводов для беспокойства за Россию, честно говоря.
Фрезерую, выскажу свою точку зрения почему дальше так жить нельзя. Первая причина. После крымских событий Россия окончательно оказалась в стане врагов Запада и всестороннее давление на неё будет только усиливаться. В условиях экономической зависимости это, скажем прямо не то что плохо - очень плохо. А снять ботинок и шарахуть им об трибуну как Никита в начале 60-х сегодня не получится. Вторая причина плавно вытекающая из первой. Здесь нужны исторические параллели. Дело неблагодарное, но всё ж рискну. К середине 80-х, и во властных кругах СССР и в обществе созрел запрос на проведение как политических, так и экономических в первую очередь, реформ. К слову, вот точка когда либеральные экономические реформы в промышленно развитой и независимой стране могли спасти её и дать положительный эффект. (В прошлом уже был опыт. "Косыгинская реформа/ 8-я Золотая пятилетка" 1965-71год.) Командой экономистов под руководством зампред совмина РСФСР Г. Явлинского была разработана программа «500 дней», единственная, кстати, из предложенных направленная на сохранение СССР как единого государства, так и его, в основных принципах социально-политической системы. Программа уже была утверждена и принята Верховным Советом к реализации, но нерешительность Горбачёва, молчание его по важным вопросам и заявления о непричастности к важным событиям, постоянные метания из стороны в сторону вкупе борьбы с Ельциным мешали дать старт реформам. На этом фоне включились механизмы торможения и программа не начавшись была свернута. Реакция народа на действия властей на фоне сложной экономической обстановки — жёсткое разочарование. Потому в августе 91-го никто пальцем не пошевелил для защиты власти, обладавшей невиданным до селе кредитом доверия всего несколько лет назад, практически никто не выступил в поддержку ГКЧП, народ в массе своей даже серьёзно не вникал в заявления и документы Комитета, програмными их трудно было назвать, но в общем смысл был здравый. Страна рухнула. Вместо социал-либерала Явлинского получили шокового терапевта Гайдара, ну а дальше Вы и сами всё знаете, да, впрочем, и написанное выше наверняка тоже помните. Сегодня, в свете и общемировых и внутриполитических событий в обществе имеется обратный запрос на усиление роли государства, увеличении его социальной ответственности и как бы власть уже по все признаком казалось была готова к ожидаемым от неё подвижкам, но,.. метания из стороны в сторону первого лица, наглядный пример с запиской Белоусова, молчание по важному социальному вопросу и в итоге фактическая поддержка им непопулярных мер по рекомендации МВФ против народа поддержавшего эту власть на выборах заставляет задуматься. Не надо наступать на старые грабли, не надо тормозить и метаться на взлётной полосе на скорости отрыва, один раз уже разбились. Надо сказавши А говорить Б, надо неукоснительно соблюдать свои обещания какого бы срока давности они не были, обратного пути нет. Если власть продолжит дальше сомневаться, предпочтёт не замечать процессов происходящих в обществе, или предпримет жёсткие меры народ начнёт сомневаться в адекватности этой власти. Пенсионной реформой этот процесс уже запущен. Что дальше, перестройка-2?
И за очередное толкование имени тож 
Да уже давно, образно говоря, там где работали десять один справляется почти за те же деньги. Никому и в голову не приходит ему повышать пока желающие есть поработать. А буржуям все мало, надо отнять надежду хоть к старости приподняться, если здоровье сохранил. Повышение налогов смотрю, даже не обсуждаем как альтернативу
