> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не .Вы логику не понимаете. Если так не понятно прочтите собственноручные показания Тухачевского. Советский Союз всерьез рассматривал совместные действия против него Германии и Польши. Поводы для этого были. Пакт между Германией и Польшей был давно заключён, по-моему в 35, но точно не помню. А совместный раздел Чехословакии этими странами только усилил это мнение. Поэтому рассорить Германию и Польшу это уже блольшая удача, а уничтожить одну руками другой. Потом. Почему союз виноват в войне и захвате Польши. Вариант поражения Германии не рассматривается вообще. У Польши не маленькая армия, ее союзники Франция и Англия вступают в войну, тоже не малые силы. Война на два фронта. У Гитлера фактически нет шансов. Но получилось иначе. Это СССР виноват, что Британия и Франция фактически предали Польшу, и дали бить себя потом по одиночке. Все могло быть решено ещё тогда в 1939. quoted2
> > Западная Европа не хотела Сталина — в своём доме… И в итоге оставила «зятя» — за порогом Восточной Европы… > Вот правда… quoted1
Это прыжок в сторону. Тем более и это не совсем верно. СССР сам испортил себе игру. Коммунисты практически победили в Италии, в Греции и во Франции. Но неразумная политика руководства СССР привела к холодной войне и усилению противодействия коммунистическому движению в мире. Если бы не послевоенная эйфория Сталина и жёсткие требования миру в отношении Ливии и черномоских проливов, а также возможного присоединения части Ирана к СССР, которые вызвали негативную реакцию во всем мире и на СССР перестали смотреть как на страну освободителя от фашизма., Вся Европа могла быть коммунистической, причем совершенно демократически.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем более Гитлер как раз опирался на поддержку буржуев. quoted1
не надо подставлять уши под коммунистическую пропаганду. НСДАП фактически национализировала капиталы. только не резала буржуев, как большевики.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведите пример, где у нацистов сказано, что буржуазия является врагом. quoted1
цитата из программного документа. дабы это не было пропагандой, не называю ни документа ни автора.
Сегодняшнее антигосударство с его подавлением трудящихся классов, защитой награбленной собственности банковских и биржевых спекулянтов превратилось в арену самого бесцеремонного частного обогащения, самых низменных политических спекуляций и карьеризма; нет никакого внимания к ближнему, соплеменнику, не существует никаких высших нравственных уз; самая жестокая власть — власть денег, безгранично господствует, оказывая свое пагубное разрушающее влияние на государство, народ, общество, культуру, традиции, театр, литературу и нанося повсюду неизмеримый нравственный вред.
а скажи, в сааре, почему французы не победили, кто же их там остановил, если не вермахт?
> хоть и придеживались взглядов позиционной войны, но считали что наступать нужно после мощных ударов артиллерии quoted1
считать можно все что угодно, даже что на марсе есть жизнь, франция исповедовала сугубо оборонительные доктрины, и представляла будущую войну по образу и подобию первой, с ее многомесячной окопной жизнью…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так почему Гитлер не был уничтожен в 1939 году. Почему Франция и Англия не начали реалных боевых действий? quoted2
>ну давай начнем с того, что вермахт можно было разбить еще в 38 если бы чехи стали сопротивляться и обороняли бы свои границы. СССР предлагал свою помощь, но Эдвард отказался… в 39 англичане были готовы закрыть глаза на то что немцы будут творить на востоке, лишь бы запад не трогали….Польша была не против не против присоеденится к анитикомминтеровскому пакту и двинуться на дележку СССР, от них лишь требовалось передать Данцинг, но как обычно поляки были в своем репертуаре quoted1
Да Польша устроила провокацию в Европе за что и поплатилась. 30 августа 1939 года поляки категорически отказались от прямых переговоров с Германией. Поляки рассчитывали на помощь Антанты, прям как украинцы сейчас, «весь мир с нами» Не помню, где читал, но Гитлер имел неофициальные гарантии, что Британия и Франция воевать за Польшу не будут.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы не послевоенная эйфория Сталина и жёсткие требования миру в отношении Ливии и черномоских проливов, а также возможного присоединения части Ирана к СССР, которые вызвали негативную реакцию во всем мире и на СССР перестали смотреть как на страну освободителя от фашизма., Вся Европа могла быть коммунистической, причем совершенно демократически. quoted1
А зачем Сталину была нужна коммунистическая Европа — без товарища Сталина?…
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> франция исповедовала сугубо оборонительные доктрины, и представляла будущую войну по образу и подобию первой, с ее многомесячной окопной жизнью… > quoted1
а хотя имела все шансы остановить имея 3-х кратное превосходство, но все же саарскую наступательную операцию с 7 сентября лягушатники все провели, правда закончилась она эпичным фейлом
Сталину была нужна именно наступательная война — для сбываемости своих мечт… И он к ней готовился — всеми силами… Но ландскнехты - опередили абреков...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы вроде не лишены логики. Просто подумайте. Польша имеет договоры о взаимопомощи с Британией и Францией. Начиная войну с Польшей Гитлер фактически начинает войну и сэтими странами. Они обязаны выполнить договор и воевать вместе с Польшей. Таким образом Гитлер получает войну на два фронта и у него нет шансов. Так почему Гитлер не был уничтожен в 1939 году. Почему Франция и Англия не начали реалных боевых действий? И кто в этом виноват, СССР?. Так кто реально дал свободу действий Гитлеру? quoted2
>Это всего лишь — технические детали политического процесса не допущения Сталина — в сердце западной, христианской цивилизации… Вот и всё. > Ну, не любят вас и не любили никогда… Так понятнее?… quoted1
О допущении Сталина тогда и речи не шло. Не юлите. А любовь она в сексе хороша. Так что пусть вас любят. А в политике выгода главное.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А любовь она в сексе хороша. Так что пусть вас любят. А в политике выгода главное. quoted1
А чем плоха — любовь по расчёту, по уму?… .. Весь мир так живёт...Насильников же - нигде не любят... Политика же - это стремление к обладанию чем то значимым...Тот же секс -в принципе...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но дело было совсем иначе. Просто шантаж президента Гинденбурга и Гитлер канцлер quoted2
>ну 33 год оставим да и Гинденбург уже входил в маразм quoted1
Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства ни у кого не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы. В конце 1932 года с подачи Гитлера достоянием общественности стали сведения о том, что ряд восточно-прусских помещиков, в том числе и Оскар фон Гинденбург, сын президента, на которого отец оформил владение большим потомственным поместьем Нойдек, используют государственные дотации (которыми правительство Германии с 1920-е годы оказывало финансовую помощь попавшим в бедственное экономическое положение крупным землевладениям Восточной Пруссии в рамках фонда Osthilfe) в сугубо личных целях (покупают предметы роскоши, содержат любовниц, отдыхают на дорогих курортах, играют в казино и т. д.). Стали всё громче звучать обвинения в том, что Оскар, пользуясь покровительством отца, уклоняется от уплаты налогов, назревало расследование прокуратуры и громкий скандал. 22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он [Гитлер] немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга». Таким образом, 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства ни у кого не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выбор quoted1
ну после берлинского фаер шоу популярность выросла
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем более Гитлер как раз опирался на поддержку буржуев. quoted2
> > не надо подставлять уши под коммунистическую пропаганду. > НСДАП фактически национализировала капиталы. > только не резала буржуев, как большевики. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведите пример, где у нацистов сказано, что буржуазия является врагом. quoted2
>
> цитата из программного документа. > дабы это не было пропагандой, не называю ни документа ни автора. > Сегодняшнее антигосударство с его подавлением трудящихся классов, защитой награбленной собственности банковских и биржевых спекулянтов превратилось в арену самого бесцеремонного частного обогащения, самых низменных политических спекуляций и карьеризма; нет никакого внимания к ближнему, соплеменнику, не существует никаких высших нравственных уз; самая жестокая власть — власть денег, безгранично господствует, оказывая свое пагубное разрушающее влияние на государство, народ, общество, культуру, традиции, театр, литературу и нанося повсюду неизмеримый нравственный вред. quoted1
Неужто Навальный? Очень похоже. Но об уничтожении буржуазии Гитлер все же не слова не говорит. Он тогда в до путча 23 года за капитализм с «человеческим лицом». Да и после тоже не против капиталистов.