> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> разве мозгожоп Сталин мог отказаться от своей доли? >> >> Был бы мозгодоп если бы отказался. А иметь долю надо реальные мозги.
> > ты же говорил про злейшего врага. > это как так со злейшим врагом полюбовно договориться о разделе сфер влияния?
> > смотри какой этот мозгожоп счастливый. > ну точно что-то со «злейшим врагом» подписал.
Политика искусство возможного. Можно бить одного врага с помощью другого, так это только здорово.
08:01 18.09.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты и нацисты всегда были злейшими врагами,
>Европы… > …Поэтому и сгинули навеки, хулиганы…
Не лишено логики. Но Европе повезло, что они не стали союзниками, а вариант был. 17 декабря 1940 года безрезультатно закончились переговоры о присоединении СССР к пакту трёх. 18 декабря 1940 года Гитлер подписал план"Барбаросса"….
08:03 18.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет. Это ты прицепился к названию социализм.
я не прицепился, а, в отличие от тебя, знаю о чем говорю. идеология национал-социализма совершенно недвусмысленно направлена против буржуазии. разве это не могло сделать советских псевдо-коммунистов и национал-социалистов союзниками? буржуазия ведь была для них общим врагом.
08:06 18.09.2018
Что за чушь, бред и охинея? Вы понимаете, что нарушили тут и целый ряд международных законов и кучу Российских законов? У вас тут и экстримизм, и демонстрация символики и разжигание жежрассовой и межнациональной. Многим тут за их длинный язык лет по 8 можно сходу вписывать…
08:07 18.09.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> > Самыми умными — себя возомнили, «братки»…
Вы вроде не лишены логики. Просто подумайте. Польша имеет договоры о взаимопомощи с Британией и Францией. Начиная войну с Польшей Гитлер фактически начинает войну и сэтими странами. Они обязаны выполнить договор и воевать вместе с Польшей. Таким образом Гитлер получает войну на два фронта и у него нет шансов. Так почему Гитлер не был уничтожен в 1939 году. Почему Франция и Англия не начали реалных боевых действий? И кто в этом виноват, СССР?. Так кто реально дал свободу действий Гитлеру?
08:07 18.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не .Вы логику не понимаете. Если так не понятно прочтите собственноручные показания Тухачевского. Советский Союз всерьез рассматривал совместные действия против него Германии и Польши. Поводы для этого были. Пакт между Германией и Польшей был давно заключён, по-моему в 35, но точно не помню. А совместный раздел Чехословакии этими странами только усилил это мнение. Поэтому рассорить Германию и Польшу это уже блольшая удача, а уничтожить одну руками другой. Потом. Почему союз виноват в войне и захвате Польши. Вариант поражения Германии не рассматривается вообще. У Польши не маленькая армия, ее союзники Франция и Англия вступают в войну, тоже не малые силы. Война на два фронта. У Гитлера фактически нет шансов. Но получилось иначе. Это СССР виноват, что Британия и Франция фактически предали Польшу, и дали бить себя потом по одиночке. Все могло быть решено ещё тогда в 1939.
Западная Европа не хотела Сталина — в своём доме… И в итоге оставила «зятя» — за порогом Восточной Европы… Вот правда…
08:08 18.09.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам завтра скажут, что Вы китаец, а Вы будете утверждать что Вы русский,
>.Что, уже предлагают?…
Анекдоты об этом с 70х годов прошлого века ходят. А Вы думаете это только придумали?
> > при том, что достаточно доказательств того, что у Сталина не хватило мозгов на марксистскую теорию, > кое-кто тут пытается залечить, что у Сталина хватило мозгов отличить национал-социализм от социализма.
Пруф в студию. Или только бла-бла. Вопрос Сталин и марксистская теория. Вперёд…
08:15 18.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так почему Гитлер не был уничтожен в 1939 году. Почему Франция и Англия не начали реалных боевых действий?
ну давай начнем с того, что вермахт можно было разбить еще в 38 если бы чехи стали сопротивляться и обороняли бы свои границы. СССР предлагал свою помощь, но Эдвард отказался… в 39 англичане были готовы закрыть глаза на то что немцы будут творить на востоке, лишь бы запад не трогали….Польша была не против не против присоеденится к анитикомминтеровскому пакту и двинуться на дележку СССР, от них лишь требовалось передать Данцинг, но как обычно поляки были в своем репертуаре
08:15 18.09.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все могло быть решено ещё тогда в 1939.
>еще в 38 если бы не этот пассажир
Да в 1933 могло не случится если бы не коррупция президента Германии. Большинство тутошний начитавшись Резуна думают, что Гитлер победил на выборах и стал канцлером. Но дело было совсем иначе. Просто шантаж президента Гинденбурга и Гитлер канцлер
08:15 18.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы вроде не лишены логики. Просто подумайте. Польша имеет договоры о взаимопомощи с Британией и Францией. Начиная войну с Польшей Гитлер фактически начинает войну и сэтими странами. Они обязаны выполнить договор и воевать вместе с Польшей. Таким образом Гитлер получает войну на два фронта и у него нет шансов. Так почему Гитлер не был уничтожен в 1939 году. Почему Франция и Англия не начали реалных боевых действий? И кто в этом виноват, СССР?. Так кто реально дал свободу действий Гитлеру?
Это всего лишь — технические детали политического процесса не допущения Сталина — в сердце западной, христианской цивилизации… Вот и всё. Ну, не любят вас и не любили никогда… Так понятнее?…
08:17 18.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но дело было совсем иначе. Просто шантаж президента Гинденбурга и Гитлер канцлер
ну 33 год оставим да и Гинденбург уже входил в маразм
08:18 18.09.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> наоборот, тебе еще о многом предстоит узнать. > Сталин готовился к войне с капиталистическим окружением. > а в Германии к власти пришли национал-социалисты.
Стоит обратить внимание на то, что в плане написано про то, как РККА будет громить врага в Европе. С каких позиций она начнет его громить и что «сковывать» врага РККА будет тоже в Европе, а не на границе. Еще деталь: громить предполагается РАЗВЕРТЫВАЕМОГО врага….
В мае, 1941 года, началась небывалая, в истории, переброска войск на госграницу.
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
I. В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии> имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий.
Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий…… .II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.
<Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона>. III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка Вооруженных Сил СССР:
1. Сухопутные силы Красной Армии в составе — 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом: \217\
а) Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов — 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами — 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);
б) Остальные силы, в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них — на Дальнем Востоке и в ЗабВО — 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
— в Средней Азии — 2 горнострелковые и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
— в Закавказье — 8 стрелковых и 2 кавалерийские дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
— на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма — 2 стр. дивизии;
— на побережье Белого моря — 1 стр.дивизия.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:
а) Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп 5 тбп (всего 165 авиаполков) развернуть на Западе, из них:
— в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов — 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 мбп — всего 144 авиаполка;
— в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами — 14 дбп и 4 мбп, всего 21 авиаполк;
б) Остальные силы в составе 51 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп — всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор. Москвы, из них:
— на Дальнем Востоке и в ЗабВО — 14 шап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 мбп, всего 33 авиаполка;
— в СаВО — 1 ипа и 1 шап, всего 2 авиаполка;
— в ЗакВО — 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
— в АрхВО — 1 истр.авиаполк.
На обороне города Москвы — 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще не боеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:
— на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 двп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
— в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 4 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
— в составе резерва Главного Командования — 4 иап, 4 дбп, всего 7 авиаполков;
— ставить для ДВФронта и ЗабОВО 10 и в ЗакВО — 6 авиаполков;
— на обороне г. Москвы — 5 истр.авиаполков.
Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй — согласно таблицы на картах. \218\ IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1000.000):
Северный ФРОНТ (ЛВО) — 3 армии, в составе — 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизия, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, а основными задачами — обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской жел. дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО — обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.
Граница фронта слева — Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матасалу, острова Эзель и Даго исключительно.
Штаб фронта — Парголово.
Северо-Западный фронт (ПрибОВО) — три армии, в составе 17 стрелковых дивизий [(из них 6 национальных)], 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизии и 13 полков авиации, с задачами: — упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника.
Граница фронта слева — Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргерабова, Летцен. Штаб фронта — Поневеж.
Западней фронт (ЗапОВО) — четыре армии, в составе — 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.
Задачи: — упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
— с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на <Варшаву>, Седлец, Радом,<разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой> [способствовать] <во взаимодействии с> Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировкку противника, <выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом> [и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии].
Граница фронта слева — р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта — Барановичи.
Юго-Западный фронт — восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы. \219\ Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
V. Группировка резервов Главного Командования.
В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
— две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
— одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
— одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
— одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районах Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия — согласно прилагаемой карты.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы>. VII. Задачи Военно-морскому флоту поставлены согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.
VIII. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
по боеприпасам — мелкокалиберными снарядами на три недели;
среднекалиберными — на месяц;
тяжелокалиберными — на месяц;
минами — на полмесяца;
по зенитным выстрелам 37 мм — на 5 дней;
76 мм — на полтора месяца; \220\
85 мм — на 11 дней;
по авиабоеприпасам фугасными бомбами — на месяц;
бронебойными — на 10 дней;
бетонобойными — на 10 дней;
осколочными — на месяц;
зажигательными — на полмесяца;
по горюче-смазочным материалам бензином Б-78 — на 10 дней
бензином Б-74 — на месяц;
бензином Б-70 — на 2,5 месяца;
автобензином на 1,5 месяца;
дизельным топливом — на месяц.
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах. IX. Прошу:
1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
4. Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки.
<Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов>3.
ПРИЛОЖЕНИЯ:
1. Схема развертывания на карте 1:1000.000 в 1 экз.
2. Схема развертывания на прикрытие на 3 картах.
3. Схема соотношения сил в 1 экз.
4. Три карты базирования ВВС на западе.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д. 237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР
08:19 18.09.2018
zaedik245
> Начиная войну с Польшей Гитлер фактически начинает войну
какой ты мощный знаток истории- для начала не гитлер начал войну, а именно англия с францией объявили войну, захват польши гитлером планировался по типу чехословакии, то есть аннексия, и что значит англия и франция не начали реальных боевых действий?…
как бы каждый день той войны изучен чуть ли не по часам, и те исследования говорят что ты немного заблуждаешься…
08:20 18.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вопрос Сталин и марксистская теория. Вперёд
не хами. поищи у Маркса: 1) изъятие излишков хлеба 2) выделение кулаков в отдельный класс и раскулачивание. 3) насильственную коллективизацию.
когда найдёшь, так и быть, зачислим Сталина в марксисты. а пока это мозгожоп.
