Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты я вижу правидец. Будущее можешь предсказывать. quoted2
>Да никакого предвидения тут нет. Просто подобные упреки в отношении СССР того времени просто алогичны. Германия того времени, возможно и адиозная страна, но ничуть не изгой, как её потом пытались представить. Более того, её идеология многим импонировала: достаточно вспомнить соответствующие оценки от английской королевы или дневники Кеннеди того времени. > Так что в сотрудничестве СССР с Германией, в то время когда с последней воевала Англия — страна, кстати, совсем недружественная Союзу — нет ничего странного и предосудительного. И уж тем более нельзя на основании этих фактов делать выводы о какой-то идеологической близости большевиков и нацистов Германии. Ибо есть куча источников, говорящих о том, что политическое руководство СССР видело в Третьем рейхе временного союзника, но не друга; как, кстати, и Третий рейх в СССР. Опять же — ситуация более чем понятная и объяснимая. quoted1
Все отношения государств временные. В политике преданности и любви нет. И вообще в чем тогда проблема. Я это и утверждаю что СССР был союзником Германии после начала 2й Мировой войны, до 22 июня 1941 года. Главный аргумент пакт Молотов Рибентроп. С врагами не торгуют. Тем более во время войны с ним. Позиция США была принцыпиальнее они сразу начали помогать Британии и запретили торговлю в Германией.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эти игры проводились позднее.
>> в 1937 году к войне с Германией не готовились. quoted2
>Плоха та армия, что к войне не готовится. quoted1
готовилась, еще как готовилась, но не с Германией.
Германия, по итогам первой мировой, выплачивала репарации. её сильно зацепил мировой кризис, начавшийся в США, и в начале 1930-х докатившийся до Германии. началась массовая безработица. хотя, после прихода Гитлера к власти, нацистам удалось заметно выправить положение, в 1937 году, СССР не рассматривал Германию, в качестве потенциальной угрозы.
в общем, подтягивание за уши репрессий 1937 года, как меры подготовки к войне с Германией, это полная ахинея.
> Если б СССР не был в союзниках с Гитлером то > Гитлер бы не напал на СССР. > Однозначно не напал-бы. > Он не расчитывал, что США так быстро начнут помогать и он не успеет со своим блицкригом….
> Там собственно осенью-зимой 41-го совсем чуток он не справился…. буквльно капельку…. > А взял-бы Москву — тут у СССР хребет и сломался-бы. > Сталин это как ни кто понимал, потому и остался в Москве. quoted1
Карабас! Когда освободите оккупированные сирийские территории!!!???
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Я повторю какое право СССР имел начать захватывать Польшу? Это по совести. >>>>>>> а расскажи мне, а где это после 15 сентября было такое государство аки польша — это совести. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Вы меня не можете понять. У вас все мгновенно. Сегодня правительство Польши бежало… А когда об этом узнают в Москве? >>>>>>> когда и бежало >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Вы пишете «Рядом шла большая война» от куда в СССР могли знать, что Германия нападет на Польшу? >>>>>>> ну наверное потому что Oberkommando der Wehrmacht разработал план по броску поляков, до того как ссср тудаа полез, и дойче золдатен тупо топтались на гранце туда сюды…. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> СССР до 22 июня 1944 года был союзником Германии. До 22 июня торговля в Германией не прекращалась не на минуту. >>>>>>> и чего дальше поляки тоже подписывали и че >>>> >>>>>>> >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> В это время одна Англия противостояла фашистам, а СССР им помогал. >>>>>>>>
>>>>>>> это в 1939 аха шас же да в саарской наступательной операции англичане замечены не были >>>>>> Что-то еще умное? >>>>>> СССР был союзником фашистской Германии. И до 22 июня 1941 года и Британия одна противостояла фашистам. quoted3
>>>>> >>>>> >>>>> Сурово… И каким образом она это делала?
>>>> Читай выше по теме. Не повторять же каждому. >>> >>> Это не ответ. Это уход от ответа. Мог бы ссылку дать, если что-то такое пытался рассказать. quoted3
>>Пакт Молотов Рибентроп, Совместная оккупация Польши и торговые отношения с Германией на гос уровне до самого 22 июня 1941 года. В зто время Британия одна противостояла Фашизму. quoted2
>
> Про пакт слышал… Как Британия противостояла? Кулаком грозила из=за проливов? > ЗЫ. Польша хищник, отнявший нагло и беспардонно с помощью той же Германии часть территории у чехов. Гиена Европы, по словам Черчилля. Так что с ней не нужно было церемониться. Хороших хозяев вы себе выбераете! > Помогу тебе с ответом, а то запутаешься. Англия натравливала всеми путями Гитлера на Россию. В этом и было ее противостояние. Сталин пытался делать то же самое в сторону Британии, но Гитлер решил по своему… quoted1
Опять кто-то кого-то направляет) еле сил хватает не матерится. У страны есть своя власть и есть союзники. Сила в коллективе интересов. Помнишь легенду про Чингиз Хана, когда предлагали сломать одну стрелу, а потом пучек стрел? Посмотри док. кино Битва за Британию. Или почитай. Битва за Атлантику.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> эти игры проводились позднее.
>>> в 1937 году к войне с Германией не готовились. quoted3
>>Плоха та армия, что к войне не готовится. quoted2
> > готовилась, еще как готовилась, но не с Германией. > > Германия, по итогам первой мировой, выплачивала репарации. > её сильно зацепил мировой кризис, начавшийся в США, и в начале 1930-х докатившийся до Германии. началась массовая безработица.
> хотя, после прихода Гитлера к власти, нацистам удалось заметно выправить положение, в 1937 году, СССР не рассматривал Германию, в качестве потенциальной угрозы. > > в общем, подтягивание за уши репрессий 1937 года, как меры подготовки к войне с Германией, это полная ахинея. quoted1
По репрессия согласен. Это просто совпало с войной. Сталин конечно верил Гитлеру, но просчитался.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> в 1937 году, СССР не рассматривал Германию, в качестве потенциальной угрозы. > quoted1
А вот гон по полной Дядюшка Джо, в отличии от тебя Мишанька прекрасно понимал с кем будет хороший махач…
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вообще в чем тогда проблема. Я это и утверждаю что СССР был союзником Германии после начала 2й Мировой войны, до 22 июня 1941 года. Главный аргумент пакт Молотов Рибентроп. quoted1
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> зато такой вывод можно сделать из сходства идеологий — в одинаково резком отрицании недостатков капитализма того времени. > quoted1
Нельзя говорить о сходстве на основании «похожести» отдельных, далеко не значимых элементов. Так же «похожи» папа римский и Чикатило — и у того и у другого есть две руки и две ноги.
Разумеется. Но мир устроен немного сложнее. И градаций взаимоотношений гораздо больше двух: друг — враг.
СССР всегда понимал, что столкновение интересов с Германией очень вероятно: и с момента возникновения национал-социализма, прихода Гитлера во власть, сразу наметились принципиальные идеологические разногласия, которые не позволяли построить настоящие дружественные отношения. Только сиюминутные взаимовыгодные, учитывая политическую обстановку того времени.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Позиция США была принцыпиальнее они сразу начали помогать Британии и запретили торговлю в Германией. quoted1
А как же знаменитая цитата Трумена: «» Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше. Но я ни при каких обстоятельствах не хочу, чтобы победила Германия «сказанная как раз 22.06.41 Странная «принципиальность», не находите?
Кстати, о запрете торговли с Германией: «Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель " М. Доббс. «Вашингтон Пост».
После оккупации немцами Чехословакии в 1939 г. председатель GM А.П. Слоан сказал, что поведение нацистов «не должно рассматриваться как дело управляющих «Дженерал моторс». Завод GM в Германии был очень прибыльным. «Мы не имеем права прекращать работу на этом предприятии», — заявил Слоан.
Кстати:
После войны как GM, так и «Форд» нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн долл. от правительства США за бомбежки завода «Руссельхейм».
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя говорить о сходстве на основании «похожести» отдельных, далеко не значимых элементов. quoted1
если ты верхогляд, то элементы и правда не значимые.
национал-социализм опирался на те же трудовые теории конца 19-го и начала 20-го века, что и коммунисты. смысл которых заключался в догмате: «все обязаны трудиться»
концлагеря у нацистов имели то же «воспитательное» значение, что и строительство Беломорканала у коммунистов. «Arbeit macht frei» — «Труд делает свободным».
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> только доказательств у тебя нет. какая жалость. > quoted1
ой Мишко балаболка ты форумная
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> национал-социализм опирался на те же трудовые теории конца 19-го и начала 20-го века, что и коммунисты. > смысл которых заключался в догмате: «все обязаны трудиться» > quoted1