> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, и? >>> Разве ВП лишило УС данной прерогативы — возможности? — Нет, это сделала большевистская ХУНТА, и никто иной. >>> quoted3
>>Конечно. УС после решения Керенского могло заявить, что Россия остаётся монархией? quoted2
> > Вполне могло, если бы на то была бы воля и возможности. > Возможности УС лишили большевики, и никто иной.
> > Изволь не перекладывать вину большевиков на изобретенного ими «козла отпущения».
>> Большевики провели же выборы и созвали УС, сразу по приходу к власти, в отличие от ВП. Ещё раз тебе, который раз уже тебе пишу, объективности не хватает. quoted2
> > Выборы были организованы и проведены в сроки установленные комиссией, которая была назначена ВП. quoted1
Перенесены ВП на более поздний срок, сколько могло быть ещё переносов теперь даже спорить нельзя, я уверен, что при сохранении власти ВП, что мало вероятно и без большевиков, УС никогда не было бы.
> Большевики не решились сорвать эти выборы, хотя попытку такую Ленин предпринимал. > quoted1
Ленин не есть большевики. Вспомни эту притчу во языках о коллегиальном управлении при Ленине, которую начали трындеть после «разоблачения» «культа личности» (все в кавычках, ибо это все несерьзно, чтоб тумана напустить, на свои роли, один пахан виноват и все, все остальные белые и пушистые)
> Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. quoted1
Как долго они хранились в тайне, ужас просто….То есть когда мы в учили историю КПСС это было ещё не известно
> Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!» > В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем: > "В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись».
> Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно. > > Заговор против народ…, Виктор Чернов — лидер партии эссеров. quoted1
Это ещё раз доказывает мой тезис, что значение Ленина сильно преувеличено, в том числе и тобой. Это несколько дутая фигура, не он был творцом переворота, и долго, а возможно и никогда безоговорочным лидером большевиков Хотели, не хотели….Но большевики все же сдержали обещание. И это факт
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: > Есть разные воспоминания и отнюдь не большевиков. Керенский много «нагадил» с Корниловым, объявив его мятежников и обратившись за помощью к большевикам, фактически создав красную гвардию. quoted1
Как он мог создать то, что уже фактически было? Большевистская лживая пропаганда заразила даже тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевиков… Почему так? — А удобно — свои грехи свалить на «козла отпущения»!
Корпус Крымова так и так был бы разоружен, солдаты вышли бы из повиновения командиров. На это уже напоролись царские генералы. Такое уже было. На подобную провокацию Корнилова подтолкнули безграмотные политики не разобравшиеся в политической обстановке. И лишь благодаря Керенскому Гражданская война, о которой мечтали большевики, не началась уже тогда. Может быть зря? Может быть Керенскому надо было начать Гражданскую войну? Но он ее хотел избежать. Это разве преступление? Преступление как раз организация Гражданской войны! А вот это безусловная «заслуга» большевиков, и ничья более.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >> Есть разные воспоминания и отнюдь не большевиков. Керенский много «нагадил» с Корниловым, объявив его мятежников и обратившись за помощью к большевикам, фактически создав красную гвардию. quoted2
> > Как он мог создать то, что уже фактически было? > Большевистская лживая пропаганда заразила даже тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевиков… Почему так? — А удобно — свои грехи свалить на «козла отпущения»! > > Корпус Крымова так и так был бы разоружен, солдаты вышли бы из повиновения командиров. На это уже напоролись царские генералы. Такое уже было. > На подобную провокацию Корнилова подтолкнули безграмотные политики не разобравшиеся в политической обстановке. > И лишь благодаря Керенскому Гражданская война, о которой мечтали большевики, не началась уже тогда. > Может быть зря? > Может быть Керенскому надо было начать Гражданскую войну?
> Но он ее хотел избежать. Это разве преступление? > Преступление как раз организация Гражданской войны! > А вот это безусловная «заслуга» большевиков, и ничья более. quoted1
Ещё раз большевикам была не нужна гражданская война. Война это наличие оружия у врагов, это шанс у врагов на победу. Большевики предпочли бы передавить своих врагов по-тихому. ОПровокпция была именно со стороны Керенского в отношении Корнилова, а не наоборот. И то, что Керенскому пришлось идти на поклон к большевикам, показывает, что поддержки среди тех кто делал февральскую революцию у него нет, оь этом говорит и роспуск Гос Думы. Ты простых очевидных вещей видеть не хочешь. Меня против большевиков агитировать не надо, я сам кого хочешь против них сагитирую.
>> >> Хотели, не хотели….Но большевики все же сдержали обещание. И это факт quoted2
> > Перечитай еще раз, может что и поймешь: > Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно > > > Так в чем факт-то? > В том что они обещали то, что сделали и без них, да?
> А сдержали обещание тем, что не сорвали эти выборы, да? > > Лицемерная демагогия рулит… quoted1
Все правильно ВП перенесло выборы с 17 сентября на 12 ноября. 27 октября большевики подтвердили проведение выборов. 12 ноября ВП у власти уже не было !!! Но думаю ты и сам об этом знаешь.
>> Перечитай еще раз, может что и поймешь: >> Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно >>
>> >> Так в чем факт-то?
>> В том что они обещали то, что сделали и без них, да? quoted2
>
>> А сдержали обещание тем, что не сорвали эти выборы, да? >> >> Лицемерная демагогия рулит… quoted2
>Все правильно ВП перенесло выборы с 17 сентября на 12 ноября. 27 октября большевики подтвердили проведение выборов. 12 ноября ВП у власти уже не было !!! Но думаю ты и сам об этом знаешь. quoted1
> Выборы были организованы и проведены в сроки установленные комиссией, которая была назначена ВП. > Большевики не решились сорвать эти выборы, хотя попытку такую Ленин предпринимал.
>> Может быть Керенскому надо было начать Гражданскую войну?
>> Но он ее хотел избежать. Это разве преступление?
>> Преступление как раз организация Гражданской войны! >> А вот это безусловная «заслуга» большевиков, и ничья более. quoted2
> > Ещё раз большевикам была не нужна гражданская война. quoted1
Это с какого-такого переполоха подобное утверждение? Большевики ее последовательно и целенаправленно готовили.
"превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
Почему? — Да потому что без Гражданской войны никакая-такая большевистская диктатура не могла быть установлена.
> Большевики предпочли бы передавить своих врагов по-тихому. quoted1
Не та размерность масштабов, чтобы было возможно передавить по тихому…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Хотели, не хотели….Но большевики все же сдержали обещание. И это факт
>>> Перечитай еще раз, может что и поймешь: >>> Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно >>> quoted3
>>> В том что они обещали то, что сделали и без них, да? quoted3
>>
>>> А сдержали обещание тем, что не сорвали эти выборы, да? >>> >>> Лицемерная демагогия рулит… quoted3
>>Все правильно ВП перенесло выборы с 17 сентября на 12 ноября. 27 октября большевики подтвердили проведение выборов. 12 ноября ВП у власти уже не было !!! Но думаю ты и сам об этом знаешь. quoted2
> > Лицемерная большевистская демагогия рулит… >
> Перечитай еще раз, может все же поймешь: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выборы были организованы и проведены в сроки установленные комиссией, которая была назначена ВП. >> Большевики не решились сорвать эти выборы, хотя попытку такую Ленин предпринимал. quoted2
Ленин он не один. Руководство большевиков назначило, провело выборы и даже собрало УС. Дальше принято говорить, что разогнали. Но если разбираться с юридической стороны, при отказе советских фракций от работы в составе УС и выходе из него, УС становился нелигитимным, лишенным кворума и должно было само прекратить работу и распуститься. Это обычная парламентская практика. Таким образом даже о разгоне, формально говорить нельзя. Это мнение возникло с подачи анархистов -коммунистов и их лидера Железняка, ну любили люди бахвалиться. Юровский хвастался например убийством царя… И тому подобное.
>>> Есть разные воспоминания и отнюдь не большевиков. Керенский много «нагадил» с Корниловым, объявив его мятежников и обратившись за помощью к большевикам, фактически создав красную гвардию. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как он мог создать то, что уже фактически было? >> Большевистская лживая пропаганда заразила даже тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевиков… Почему так? — А удобно — свои грехи свалить на «козла отпущения»! >>
>> Корпус Крымова так и так был бы разоружен, солдаты вышли бы из повиновения командиров. На это уже напоролись царские генералы. Такое уже было. >> На подобную провокацию Корнилова подтолкнули безграмотные политики не разобравшиеся в политической обстановке. >> И лишь благодаря Керенскому Гражданская война, о которой мечтали большевики, не началась уже тогда. quoted2
>ОПровокпция была именно со стороны Керенского в отношении Корнилова, а не наоборот. quoted1
А кто говорил про провокацию Корнилова? — Я говорил: «Корнилова подтолкнули безграмотные политики не разобравшиеся в политической обстановке», — которые впоследствии свои грехи возложили на «козла отпущения». Корнилов не политик, он полагал что задавить большевиков в Петрограде можно вооруженным путем. Увы и ах, и история это однозначно доказала, задавить большевиков вооруженным путем тогда было невозможно.
> И то, что Керенскому пришлось идти на поклон к большевикам, показывает, что поддержки среди тех кто делал февральскую революцию у него нет, оь этом говорит и роспуск Гос Думы. Ты простых очевидных вещей видеть не хочешь. Меня против большевиков агитировать не надо, я сам кого хочешь против них сагитирую. quoted1
Так и я говорю, что Керенский не диктатор, а ВП не ХУНТА.
И большевики тогда еще не совершили своих злодеяний. Почему это социалистам нельзя было обратиться к влиятельной партии, позиционирующей себя социалистической?
Февральскую революцию никто не делал. Именно ВП Керенского и делало из солдатского мятежа осмысленную революцию, которая, в случае ее победы, НАВСЕГДА (!!!) лишала большевиков даже призрачной надежды на какую-либо их власть.
>>> Но он ее хотел избежать. Это разве преступление?
>>> Преступление как раз организация Гражданской войны! >>> А вот это безусловная «заслуга» большевиков, и ничья более. quoted3
>> >> Ещё раз большевикам была не нужна гражданская война. quoted2
> > Это с какого-такого переполоха подобное утверждение? > Большевики ее последовательно и целенаправленно готовили. >
> "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия») > > quoted1
Но большевики не стали превращать империалистическую в гражданскую. Наоборот первый декрет — декрет о мире. Дальше делать все для прекращения войны. Армия распускается. То есть этот довольно не катит.
> > Почему? — Да потому что без Гражданской войны никакая-такая большевистская диктатура не могла быть установлена.
>> Большевики предпочли бы передавить своих врагов по-тихому. quoted2
> > Не та размерность масштабов, чтобы было возможно передавить по тихому… quoted1
История показала ещё как можно. За 1год и 2 месяца (14 месяцев) «тройками» приговорено к расстрелу 642 тысячи человек это около 46 тысяч человек в месяц. Во время ПМВ погибло с августа 1914, будем считать по февраль 1918(43 месяца) 1,67 миллиона человек, или около 39 тысяч человек в месяц. Вот так без всякой войны, но уничтожено больше чем на войне.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечитай еще раз, может все же поймешь: >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Выборы были организованы и проведены в сроки установленные комиссией, которая была назначена ВП. >>> Большевики не решились сорвать эти выборы, хотя попытку такую Ленин предпринимал. quoted3
>Ленин он не один. Руководство большевиков назначило, провело выборы и даже собрало УС. quoted1
Еще раз, научись читать и понимать прочитанное:
Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!» В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем: «В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись». Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно. «Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364−365: «Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств».
>>>> Есть разные воспоминания и отнюдь не большевиков. Керенский много «нагадил» с Корниловым, объявив его мятежников и обратившись за помощью к большевикам, фактически создав красную гвардию.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как он мог создать то, что уже фактически было? >>> Большевистская лживая пропаганда заразила даже тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевиков… Почему так? — А удобно — свои грехи свалить на «козла отпущения»! >>> quoted3
>>> Корпус Крымова так и так был бы разоружен, солдаты вышли бы из повиновения командиров. На это уже напоролись царские генералы. Такое уже было.
>>> На подобную провокацию Корнилова подтолкнули безграмотные политики не разобравшиеся в политической обстановке. >>> И лишь благодаря Керенскому Гражданская война, о которой мечтали большевики, не началась уже тогда. quoted3
>>ОПровокпция была именно со стороны Керенского в отношении Корнилова, а не наоборот. quoted2
>
> А кто говорил про провокацию Корнилова? — Я говорил: «Корнилова подтолкнули безграмотные политики не разобравшиеся в политической обстановке», — которые впоследствии свои грехи возложили на «козла отпущения». > Корнилов не политик, он полагал что задавить большевиков в Петрограде можно вооруженным путем. > Увы и ах, и история это однозначно доказала, задавить большевиков вооруженным путем тогда было невозможно. quoted1
Ну если большевикам не раздавать орудие, как это сделал Керенский, особо и давить некого бы было. Войска бы просто поддержали порядок. Безоружные против войск как-то не очень повоюют. Есть в этой истории и пролонгированный эффект. Разобщение, недоверие людей бывших с Корниловым и выступивших против него, потом когда они выступают уже против большевиков. Это не прибавило единства Белому Движению.
>> И то, что Керенскому пришлось идти на поклон к большевикам, показывает, что поддержки среди тех кто делал февральскую революцию у него нет, оь этом говорит и роспуск Гос Думы. Ты простых очевидных вещей видеть не хочешь. Меня против большевиков агитировать не надо, я сам кого хочешь против них сагитирую.
> > Так и я говорю, что Керенский не диктатор, а ВП не ХУНТА. > Февральскую революцию никто не делал. quoted1
Делали ещё как… Мы уже об этом говорили.
> Именно ВП Керенского и делало из солдатского мятежа осмысленную революцию, которая, в случае ее победы, НАВСЕГДА (!!!) лишала большевиков даже призрачной надежды на какую-либо их власть. > quoted1
Керенский попытался словить рыбку в мутной воде и ему это удалось, он использовал заговор правых партий и волнения устроенные и спровоцированные этими же правыми партиями, отречение монарха, организованное правыми партиями. И одновременно с созданием Комитета ГосДумы, другом крыле Таврического дворца создал Совет, опираясь на революционно настроенные массы поддавшихся на дмагогию социалистов, тем самым он положил начало двоевластия в стране, но это уже долгая история. Да очень не благовидным его роль в отречении В. Кн. Михаила. То давление какое на него было оказано. В результате и получили историю с УС.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Выборы были организованы и проведены в сроки установленные комиссией, которая была назначена ВП. >>>> Большевики не решились сорвать эти выборы, хотя попытку такую Ленин предпринимал. quoted3
>>Ленин он не один. Руководство большевиков назначило, провело выборы и даже собрало УС. quoted2
> > Еще раз, научись читать и понимать прочитанное: > Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!» > В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем: > "В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись». > Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно. > "Комиссаром" над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364−365:
> "Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств". > > Заговор против народ…, Виктор Чернов — лидер партии эссеров. quoted1
Опять двадцать пять. Ещё раз Юровский хвастался что лично убил царя, следствие доказало что этого не было…. Мемуары вещь такая. Взять того же Керенского, он помнит одно, а кн. Львов совершенно обратное…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто говорил про провокацию Корнилова? — Я говорил: «Корнилова подтолкнули безграмотные политики не разобравшиеся в политической обстановке», — которые впоследствии свои грехи возложили на «козла отпущения». >> Корнилов не политик, он полагал что задавить большевиков в Петрограде можно вооруженным путем. >> Увы и ах, и история это однозначно доказала, задавить большевиков вооруженным путем тогда было невозможно. quoted2
>Ну если большевикам не раздавать орудие, как это сделал Керенский, особо и давить некого бы было. Войска бы просто поддержали порядок. Безоружные против войск как-то не очень повоюют. quoted1
Вот и опять рулит лицемерная лживая большевистская демагогия.
Не большевикам, а Петроградскому Совету! А это две большие разницы. Большевистская гвардия и так была вооружена, еще немцы через Палвуса постарались…
Однако, царские войска еще в феврале доказали абсурдность твоего утверждения…
> Есть в этой истории и пролонгированный эффект. Разобщение, недоверие людей бывших с Корниловым и выступивших против него, потом когда они выступают уже против большевиков. Это не прибавило единства Белому Движению. quoted1
А оно и не было единым, никогда. Да и быть не могло. Воевать лишь «ПРОТИВ» бесперспективно. А за «ЧТО» у Белого движения не было.
>> Так и я говорю, что Керенский не диктатор, а ВП не ХУНТА.
Бездоказательный треп, не более того. Если бы февральскую революцию делал кто-то, то он бы и получил в ее результате власть. Но увы и ах, власти те политические силы, на которых катят бочку лживые демагоги, не получили никакой.
Где логика-то? Если только заставить УС признать и принять большевистскую диктатуру… А потом, как и всех прочих, по-большевистски, выкинуть на помойку, как выкидывают использованные одноразовые резиновые изделия…