Герман Греф: «Отдавать родителей в Дома престарелых — это престижно»
18:15 11.09.2018
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что считается ужасным сейчас, может быть через 20−30 лет будет считаться нормой и даже «престижным». В связи с этим вспоминаю японский фильм, про старые времена, в котором показывали как японцы поступали с пожилыми родителями. Просто уносили или уводили их в горы и там бросали среди костей таких же. как они, бедолаг. Сами возвращались домой. А признаком старости в Японии тогда считались выпавшие зубы.
>Я помню этот фильм, его крутили по росТВ в самом начале 1990-ых, не помню даже толком его название и сюжет, но некоторые отрывки из него врезались в память! > Особенно те моменты, когда жестокие и холодные взрослые дети выносили стариков на плечах в чёрных мешках и доносили их таким образом на вершину большой отлогой каменистой горы — а потом сбрасывали свою ношу с её склона! И старики долго-долго катились, как эдакие печальные тёмные колобки!
Легенда о Нараяме
18:21 11.09.2018
вообще откуда взялся этот греф?
он что ни скажет то обязательно какая нибудь каннибальная ересь
18:32 11.09.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Понятие «престижно» не к месту. Не тот случай. Но надо признать, что пожилым людям было бы не плохо доживать жизнь под наблюдением врача, в коллективе сверстников, качественно питаться и развлекаться в пансионате гостиничного типа, в котором у каждого отдельный номер с душем, туалетом, гардеробом, с телевизором и холодильником. Из которого коридор ведёт в тренажёрный и концертно- кино- зал, в столовую, а по вечерам предлагаются организованные развлекательные программы с танцами и художественной самодеятельностью… такое устройство стариков не престижно, а разумно и справедливо, но Российская Федерация на такую заботу о старшем поколении болт забила и дальше будет по нему колотить.
Человеку нужна семья, а не концертно-кино-зал. Если не нужна семья, концертно-кино-зал ему и дорога. Любопытно, сколько на Кавказе домов для престарелых?
18:33 11.09.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятие «престижно» не к месту. Не тот случай. Но надо признать, что пожилым людям было бы не плохо доживать жизнь под наблюдением врача, в коллективе сверстников, качественно питаться и развлекаться в пансионате гостиничного типа, в котором у каждого отдельный номер с душем, туалетом, гардеробом, с телевизором и холодильником. Из которого коридор ведёт в тренажёрный и концертно- кино- зал, в столовую, а по вечерам предлагаются организованные развлекательные программы с танцами и художественной самодеятельностью… такое устройство стариков не престижно, а разумно и справедливо, но Российская Федерация на такую заботу о старшем поколении болт забила и дальше будет по нему колотить.
> > Человеку нужна семья, а не концертно-кино-зал. Если не нужна семья, концертно-кино-зал ему и дорога. Любопытно, сколько на Кавказе домов для престарелых?
Дофига. Разочарую. Могу погуглить.
18:38 11.09.2018
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Понятие «престижно» не к месту. Не тот случай. Но надо признать, что пожилым людям было бы не плохо доживать жизнь под наблюдением врача, в коллективе сверстников, качественно питаться и развлекаться в пансионате гостиничного типа, в котором у каждого отдельный номер с душем, туалетом, гардеробом, с телевизором и холодильником. Из которого коридор ведёт в тренажёрный и концертно- кино- зал, в столовую, а по вечерам предлагаются организованные развлекательные программы с танцами и художественной самодеятельностью… такое устройство стариков не престижно, а разумно и справедливо, но Российская Федерация на такую заботу о старшем поколении болт забила и дальше будет по нему колотить.
>> >> Человеку нужна семья, а не концертно-кино-зал. Если не нужна семья, концертно-кино-зал ему и дорога. Любопытно, сколько на Кавказе домов для престарелых?
> > Дофига. Разочарую. Могу погуглить.
Валяй. Только не забывай, что за клевету тебя могут зарезать.
> Глава Сбербанка продолжает удивлять своими высказываниями. Теперь он призывает россиян без стеснения отдавать в Дома престарелых пожилых родственников. > > В стране вовсю идет разъяснительная работа. > > Теперь власти с помощью СМИ и общественных деятелей пытаются убедить все страну, что решение повысить пенсионный возраст, пойдет только на пользу и работающих, и пенсионеров. > > В чем заключается польза, пока не ясно. > > Голикова с Силуановым обещают прибавку к пенсии в 1000 рублей. Это при условии, что пенсия 14 тысяч рублей. В реальности прибавка составит 300−600 рублей. Не густо. > > Но где власти проявили настоящую щедрость, так это в деле содержания пожилых людей в домах престарелых, выделив на улучшение условий в таких учреждений беспрецедентно рекордную сумму в размере 44 миллиардов рублей. > > > Герман Греф сначала поддерживал инициативу Медведева. Даже сделал заявление, что повышение пенсионного возраста — это хорошо. «У нас женщины еще в 55 лет рожают!» За что получил шквал негатива в свой адрес. > > Одним из решений проблем благополучия россиян пожилого возраста Греф видит создание Домов престарелых по европейскому и американскому типу. Там постояльцы получают квалифицированную медицинскую помощь, круглосуточный уход и присмотр. Старики живут в комфортабельных палатах, общаются с ровесниками, занимаются хобби и спортом. > > В общем, живут полноценной пенсионерской жизнью. И доживают достойно.
> > О моральной составляющей вопроса Греф тоже подумал: > Во всем мире отдать родителей в дом престарелых — это достойно, а у нас — нет
Родители, особенно престарелые должны и это обязанность семьи обеспечить, чтобы они жили в кругу близких и родных, а не в домах престарелых.
08:03 15.09.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятие «престижно» не к месту. Не тот случай. Но надо признать, что пожилым людям было бы не плохо доживать жизнь под наблюдением врача, в коллективе сверстников, качественно питаться и развлекаться в пансионате гостиничного типа, в котором у каждого отдельный номер с душем, туалетом, гардеробом, с телевизором и холодильником. Из которого коридор ведёт в тренажёрный и концертно- кино- зал, в столовую, а по вечерам предлагаются организованные развлекательные программы с танцами и художественной самодеятельностью… такое устройство стариков не престижно, а разумно и справедливо, но Российская Федерация на такую заботу о старшем поколении болт забила и дальше будет по нему колотить.
> > Человеку нужна семья, а не концертно-кино-зал. Если не нужна семья, концертно-кино-зал ему и дорога. Любопытно, сколько на Кавказе домов для престарелых?
Пожилой человек семью обременяет. Семья обременяет пожилого человека. Это становится трагедией, если семья вынуждена делить двушку или однушку между несколькими семьями… Пожилой человек нуждается больше в общении со сверстниками и единомышленниками, в медицинской помощи, а когда желается-в уединении. Кавказ нам не пример. Мы выросли из первобытно-общинных отношений. Но чаще всего пожилой человек, дети которого выросли и разъехались по миру, остаётся один и не может обходиться без патронажа. Я про это, про обычные житейские проблемы.
12:52 15.09.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Понятие «престижно» не к месту. Не тот случай. Но надо признать, что пожилым людям было бы не плохо доживать жизнь под наблюдением врача, в коллективе сверстников, качественно питаться и развлекаться в пансионате гостиничного типа, в котором у каждого отдельный номер с душем, туалетом, гардеробом, с телевизором и холодильником. Из которого коридор ведёт в тренажёрный и концертно- кино- зал, в столовую, а по вечерам предлагаются организованные развлекательные программы с танцами и художественной самодеятельностью… такое устройство стариков не престижно, а разумно и справедливо, но Российская Федерация на такую заботу о старшем поколении болт забила и дальше будет по нему колотить.
>> >> Человеку нужна семья, а не концертно-кино-зал. Если не нужна семья, концертно-кино-зал ему и дорога. Любопытно, сколько на Кавказе домов для престарелых?
>
> Пожилой человек семью обременяет. Семья обременяет пожилого человека. Это становится трагедией, если семья вынуждена делить двушку или однушку между несколькими семьями… Пожилой человек нуждается больше в общении со сверстниками и единомышленниками, в медицинской помощи, а когда желается-в уединении. Кавказ нам не пример. Мы выросли из первобытно-общинных отношений. > Но чаще всего пожилой человек, дети которого выросли и разъехались по миру, остаётся один и не может обходиться без патронажа. > Я про это, про обычные житейские проблемы.
Я про то, что Россия всегда была общинной страной, сейчас её пытаются сделать идивидуалистской. Ваши попытки собрать некий удобоваримый пазл из того материала, который вам искусственно втюхивают — смехотворны.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Понятие «престижно» не к месту. Не тот случай. Но надо признать, что пожилым людям было бы не плохо доживать жизнь под наблюдением врача, в коллективе сверстников, качественно питаться и развлекаться в пансионате гостиничного типа, в котором у каждого отдельный номер с душем, туалетом, гардеробом, с телевизором и холодильником. Из которого коридор ведёт в тренажёрный и концертно- кино- зал, в столовую, а по вечерам предлагаются организованные развлекательные программы с танцами и художественной самодеятельностью… такое устройство стариков не престижно, а разумно и справедливо, но Российская Федерация на такую заботу о старшем поколении болт забила и дальше будет по нему колотить. >>> >>> Человеку нужна семья, а не концертно-кино-зал. Если не нужна семья, концертно-кино-зал ему и дорога. Любопытно, сколько на Кавказе домов для престарелых?
>>
>
>> Пожилой человек семью обременяет. Семья обременяет пожилого человека. Это становится трагедией, если семья вынуждена делить двушку или однушку между несколькими семьями… Пожилой человек нуждается больше в общении со сверстниками и единомышленниками, в медицинской помощи, а когда желается-в уединении. Кавказ нам не пример. Мы выросли из первобытно-общинных отношений.
>> Но чаще всего пожилой человек, дети которого выросли и разъехались по миру, остаётся один и не может обходиться без патронажа. >> Я про это, про обычные житейские проблемы.
> > Я про то, что Россия всегда была общинной страной, сейчас её пытаются сделать идивидуалистской. Ваши попытки собрать некий удобоваримый пазл из того материала, который вам искусственно втюхивают — смехотворны.
Сомневаюсь в правильности тезиса об общинной традиции в России. Предлагаю отследить цепочку из общественныйх явлений и сделать вывод. Протестанская община-традиция самоуправления- коммуны (местные органы самоуправления) — современная демократическая социальная ориентированная Финляндия. Православие-централизация власти-рабство- неспособность к общественному самоуправлению-современная авторитарная Россия.
15:32 15.09.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одним из решений проблем благополучия россиян пожилого возраста Греф видит создание Домов престарелых по европейскому и американскому типу. Там постояльцы получают квалифицированную медицинскую помощь, круглосуточный уход и присмотр. Старики живут в комфортабельных палатах, общаются с ровесниками, занимаются хобби и спортом.
>> >> В общем, живут полноценной пенсионерской жизнью. И доживают достойно.
> > Греф прав. Одна беда — в РФ такого уровня домов для старших людей достигнуть невозможно
Вы серьезно считаете что это нормально, человека, который всю жизнь работал, купил квартиру, просто потому что он старым стал — отправить куда подальше? Это ненормально, для русского человека уж точно. Это родной человек, это тот, благодаря кому ты в том числе на свет появился. Да и вообще во всем должен быть ему благодарным (как правило это так, родители о нас заботятся). Как можно отдать в какой-то пансионат или что-то подобное, ума не приложу, это как расписаться в ненужности или списать в утиль.
15:37 15.09.2018
Проголосовал — да. У знакомца мать головой больна, жены братьев не могут с ней жить, эти снимают ей квартиру, нанимают случайных сиделок. Измучены все. Почему не отдать в хороший дом пожилых на полный пансион и круглосуточную опеку специалистов? В Германии у родни бабуся за 4000 тыщи евро (вся ее большая пенсия и доплачивают дети говорит — только жить начала. Отдельные апартаменты, любое меню, на ваш выбор прогулки и поездки с сопровождающим.
15:39 15.09.2018
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одним из решений проблем благополучия россиян пожилого возраста Греф видит создание Домов престарелых по европейскому и американскому типу. Там постояльцы получают квалифицированную медицинскую помощь, круглосуточный уход и присмотр. Старики живут в комфортабельных палатах, общаются с ровесниками, занимаются хобби и спортом.
>>>
>>> В общем, живут полноценной пенсионерской жизнью. И доживают достойно.
>> >> Греф прав. Одна беда — в РФ такого уровня домов для старших людей достигнуть невозможно
> > Вы серьезно считаете что это нормально, человека, который всю жизнь работал, купил квартиру, просто потому что он старым стал — отправить куда подальше? Это ненормально, для русского человека уж точно. Это родной человек, это тот, благодаря кому ты в том числе на свет появился. Да и вообще во всем должен быть ему благодарным (как правило это так, родители о нас заботятся). Как можно отдать в какой-то пансионат или что-то подобное, ума не приложу, это как расписаться в ненужности или списать в утиль.
У русских не принято с стариками жить. Заботимся? Да. Но живут отдельно. Лучше всего старику в узбекской или чеченской семье.
16:17 15.09.2018
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одним из решений проблем благополучия россиян пожилого возраста Греф видит создание Домов престарелых по европейскому и американскому типу. Там постояльцы получают квалифицированную медицинскую помощь, круглосуточный уход и присмотр. Старики живут в комфортабельных палатах, общаются с ровесниками, занимаются хобби и спортом.
>>>
>>> В общем, живут полноценной пенсионерской жизнью. И доживают достойно.
>> >> Греф прав. Одна беда — в РФ такого уровня домов для старших людей достигнуть невозможно
> > Вы серьезно считаете что это нормально, человека, который всю жизнь работал, купил квартиру, просто потому что он старым стал — отправить куда подальше? Это ненормально, для русского человека уж точно. Это родной человек, это тот, благодаря кому ты в том числе на свет появился. Да и вообще во всем должен быть ему благодарным (как правило это так, родители о нас заботятся). Как можно отдать в какой-то пансионат или что-то подобное, ума не приложу, это как расписаться в ненужности или списать в утиль.
Дело в том что в нормальных странах родители редко живут вместе с детьми, это наверное только у азиатов так принято или в нищих странах где молодежь не может снять или купить себе квартиру или дом ну или очень инфантильный ребенок если
17:54 15.09.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Понятие «престижно» не к месту. Не тот случай. Но надо признать, что пожилым людям было бы не плохо доживать жизнь под наблюдением врача, в коллективе сверстников, качественно питаться и развлекаться в пансионате гостиничного типа, в котором у каждого отдельный номер с душем, туалетом, гардеробом, с телевизором и холодильником. Из которого коридор ведёт в тренажёрный и концертно- кино- зал, в столовую, а по вечерам предлагаются организованные развлекательные программы с танцами и художественной самодеятельностью… такое устройство стариков не престижно, а разумно и справедливо, но Российская Федерация на такую заботу о старшем поколении болт забила и дальше будет по нему колотить.
>>>> >>>> Человеку нужна семья, а не концертно-кино-зал. Если не нужна семья, концертно-кино-зал ему и дорога. Любопытно, сколько на Кавказе домов для престарелых? >>>
>>
>>> Пожилой человек семью обременяет. Семья обременяет пожилого человека. Это становится трагедией, если семья вынуждена делить двушку или однушку между несколькими семьями… Пожилой человек нуждается больше в общении со сверстниками и единомышленниками, в медицинской помощи, а когда желается-в уединении. Кавказ нам не пример. Мы выросли из первобытно-общинных отношений.
>>> Но чаще всего пожилой человек, дети которого выросли и разъехались по миру, остаётся один и не может обходиться без патронажа. >>> Я про это, про обычные житейские проблемы.
>> >> Я про то, что Россия всегда была общинной страной, сейчас её пытаются сделать идивидуалистской. Ваши попытки собрать некий удобоваримый пазл из того материала, который вам искусственно втюхивают — смехотворны.
>
> Сомневаюсь в правильности тезиса об общинной традиции в России. > Предлагаю отследить цепочку из общественныйх явлений и сделать вывод. > Протестанская община-традиция самоуправления- коммуны (местные органы самоуправления) — современная демократическая социальная ориентированная Финляндия.
Финляндия в царской России имела особые права, собственную полицию и законодательство. А почему? Потому, что жизненный уклад финнов индивидулистичен, финны по ментальности хуторяне, а не общественники.
> Православие-централизация власти-рабство- неспособность к общественному самоуправлению-современная авторитарная Россия.
Я уже написал, что современную Россию пытаются сделать индивидуалистской, а не общинной, как это было во все времена. А вы мне про современное подсовываете. Всё это без вас понятно.
20:22 15.09.2018
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одним из решений проблем благополучия россиян пожилого возраста Греф видит создание Домов престарелых по европейскому и американскому типу. Там постояльцы получают квалифицированную медицинскую помощь, круглосуточный уход и присмотр. Старики живут в комфортабельных палатах, общаются с ровесниками, занимаются хобби и спортом.
>>>
>>> В общем, живут полноценной пенсионерской жизнью. И доживают достойно.
>> >> Греф прав. Одна беда — в РФ такого уровня домов для старших людей достигнуть невозможно
> > Вы серьезно считаете что это нормально, человека, который всю жизнь работал, купил квартиру, просто потому что он старым стал — отправить куда подальше? Это ненормально, для русского человека уж точно. Это родной человек, это тот, благодаря кому ты в том числе на свет появился. Да и вообще во всем должен быть ему благодарным (как правило это так, родители о нас заботятся). Как можно отдать в какой-то пансионат или что-то подобное, ума не приложу, это как расписаться в ненужности или списать в утиль.
Я считаю ненормальным отрывание от пола мумифицированных тел стариков, их разводы частными риелторами, издевки почтарей при выдаче пенсий, смерти в очереди в районной поликлинике, одиночество, сложности в покупке товаров в магазинах, отсутствие сил на выход из квартиры для решения простейших житейских вопросов, трудности в оплате коммуналки за эту гребаную квартиру. Греф прав! Социальное государство обязано создавать достойные условия для доживающих свой век стариков. Но это не про Россию.
