> Ради пищи человек готов идти на смертельный риск, это очевидно и бесспорно. Любая опасность не есть 100% угрозы жизни, в отличие от отсутствия еды.
То что Вы написали не больше чем логика — а я пишу про реальное положение дел. Если человек считает что опасность для его жизни выше 50% - включаются инстинкты самосохранения и он спокойно дождется смерти от голода или жажды.
Тысячи пленных в войну конвоировались одним солдатом, а то и вообще шли без охраны навстречу своей гибели от голода и болезней. И никто из них логикой не руководствовался.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Да, пирамида маслоу
>>> >>> Пирамида Маслоу писана человеком на диване — не знавшим настоящий голод и настоящую опасность. Иначе бы он её составил наоборот и проще: >>> 1. Высший: Безопасность.
>>> >>> Человек выбирая между опасностью и голодом — реально с голоду сдохнет.
>>врчд ли измученному голодом, бессонницей и запорами будет до безопасности его мучительного существования.
> > А Вы попробуйте! и убедитесь что инстинкт самосохранения сильнее голода и жажды. Туда где есть страх почти гарантировано лишится жизни — человек не полезет даже за едой и водой, а предпочтет сдохнуть.
Ну, если стоит выбор сдохнуть с голоду, или проявить чудо героизма презирая опасность на ниве его удовлетворения… В любом случае, первая ступень совершает телодвижения в рамках физиологии, дабы не сдохнуть. Вот так и случаются революции: либо вилы в руки, либо сам - в гроб! А ведь могут убить...
10:14 30.08.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну, если стоит выбор сдохнуть с голоду, или проявить чудо героизма презирая опасность на ниве его удовлетворения… > В любом случае, первая ступень совершает телодвижения в рамках физиологии, дабы не сдохнуть. Вот так и случаются революции: либо вилы в руки, либо сам — в гроб! А ведь могут убить…
Просто люди оценивают риск потери собственной жизни ниже 50% иногда даже в 0%. Ошибочно конечно.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, пирамида маслоу
>> >> Пирамида Маслоу писана человеком на диване — не знавшим настоящий голод и настоящую опасность. Иначе бы он её составил наоборот и проще: >> 1. Высший: Безопасность.
>> Всё остальное производные или микс. >> >> Человек выбирая между опасностью и голодом — реально с голоду сдохнет.
>Высший наступает при достижении низших. Пирамида Маслоу просто расставляет приоритеты и возможности. Если жрать нечего о самоутверждении и развитии себя как личности речи не идет. Вы просто видимо смысл не поняли. Естественно каждая ступень вверх по пирамиде доступна все меньшему числу людей, с силу совершенно разных обстоятельств.
Маслоу не голова. И перепутал местами базовые инстинкты, а простой инстинкт самоутверждения в стае на несколько ступеней размазал. Наверное был заказ для обоснования превосходства человека над человеком. Типа якобы есть люди которым доступно нечто большее чем другим. Обыкновенный Западный фашизм.
10:19 30.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если стоит выбор сдохнуть с голоду, или проявить чудо героизма презирая опасность на ниве его удовлетворения… >> В любом случае, первая ступень совершает телодвижения в рамках физиологии, дабы не сдохнуть. Вот так и случаются революции: либо вилы в руки, либо сам — в гроб! А ведь могут убить…
> > Просто люди оценивают риск потери собственной жизни ниже 50% иногда даже в 0%. Ошибочно конечно.
Видимо, голод, холод и каторжный труд хорошо отшибают мозги.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Да, пирамида маслоу
>>> >>> Пирамида Маслоу писана человеком на диване — не знавшим настоящий голод и настоящую опасность. Иначе бы он её составил наоборот и проще: >>> 1. Высший: Безопасность.
>>> Человек выбирая между опасностью и голодом — реально с голоду сдохнет.
>>Высший наступает при достижении низших. Пирамида Маслоу просто расставляет приоритеты и возможности. Если жрать нечего о самоутверждении и развитии себя как личности речи не идет. Вы просто видимо смысл не поняли. Естественно каждая ступень вверх по пирамиде доступна все меньшему числу людей, с силу совершенно разных обстоятельств.
> > Маслоу не голова. > И перепутал местами базовые инстинкты, а простой инстинкт самоутверждения в стае на несколько ступеней размазал. Наверное был заказ для обоснования превосходства человека над человеком. Типа якобы есть люди которым доступно нечто большее чем другим. Обыкновенный Западный фашизм.
Опять Вы сути не поняли. Достижение всего желаемого доступно лишь немногим, в этом смысл.
10:34 30.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маслоу не голова. >> И перепутал местами базовые инстинкты, а простой инстинкт самоутверждения в стае на несколько ступеней размазал. Наверное был заказ для обоснования превосходства человека над человеком. Типа якобы есть люди которым доступно нечто большее чем другим. Обыкновенный Западный фашизм.
> > Опять Вы сути не поняли. Достижение всего желаемого доступно лишь немногим, в этом смысл.
Ну как же я не понял? всё ж понятно — «все животные равны, но свиньи ровнее!» вся Западная наука и философия такой фашизм превосходства человека над человеком обслуживают.
И ничего умного в пирамиде Маслоу — нет, просто политический заказ с грязными целями. Натяжки и дыры в его теории.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ради пищи человек готов идти на смертельный риск, это очевидно и бесспорно. Любая опасность не есть 100% угрозы жизни, в отличие от отсутствия еды.
>
> То что Вы написали не больше чем логика — а я пишу про реальное положение дел. Если человек считает что опасность для его жизни выше 50% - включаются инстинкты самосохранения и он спокойно дождется смерти от голода или жажды. > > Тысячи пленных в войну конвоировались одним солдатом, а то и вообще шли без охраны навстречу своей гибели от голода и болезней. И никто из них логикой не руководствовался.
Ну про тысячи одним Вы несомненно загнули, в другой теме было бы даже смешно. Суть опять же в восприятии сохранения жизни. Плохо, но кормят, альтернатива полная неизвестность и насчёт еды в первую очередь. Сбежишь, что есть будешь?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Маслоу не голова. >>> И перепутал местами базовые инстинкты, а простой инстинкт самоутверждения в стае на несколько ступеней размазал. Наверное был заказ для обоснования превосходства человека над человеком. Типа якобы есть люди которым доступно нечто большее чем другим. Обыкновенный Западный фашизм.
>> >> Опять Вы сути не поняли. Достижение всего желаемого доступно лишь немногим, в этом смысл.
>
> Ну как же я не понял? всё ж понятно — «все животные равны, но свиньи ровнее!» вся Западная наука и философия такой фашизм превосходства человека над человеком обслуживают. > > А ничего умного в пирамиде Маслоу — нет, просто политический заказ с грязными целями. Натяжки и дыры в его теории.
Это уже вообще пустые лозунги, имеющие на деле совершенно мало смыла, то есть вообще никакого. Кстати фашизм это единство, от фашина, связка прутьев. Один прут сломать легко, а связку не возможно. Но это для общего развития.
10:39 30.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И ничего умного в пирамиде Маслоу — нет, просто политический заказ с грязными целями. Натяжки и дыры в его теории
Имхо, железная логика: по себе сужу, как всегда. Естесно, на каторге я бы не ерепенился, но на гражданке, когда голодают собственные дети, а ты вроде сидишь с языком в жопе, голодный и холодный… нешто не пойдёт народ под пули!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ради пищи человек готов идти на смертельный риск, это очевидно и бесспорно. Любая опасность не есть 100% угрозы жизни, в отличие от отсутствия еды.
>>
>
>> То что Вы написали не больше чем логика — а я пишу про реальное положение дел. Если человек считает что опасность для его жизни выше 50% - включаются инстинкты самосохранения и он спокойно дождется смерти от голода или жажды.
>> >> Тысячи пленных в войну конвоировались одним солдатом, а то и вообще шли без охраны навстречу своей гибели от голода и болезней. И никто из них логикой не руководствовался.
>Ну про тысячи одним Вы несомненно загнули, в другой теме было бы даже смешно. > Суть опять же в восприятии сохранения жизни. Плохо, но кормят, альтернатива полная неизвестность и насчёт еды в первую очередь. Сбежишь, что есть будешь?
Так еще и русские пленные были — на нашей родной территории. Летом. Которых не надо учить как рыбу ловить и грибы собирать. В мемуарах описаны случаи когда колонна пленных шла вообще без охраны из пункта, А в пункт Б Так что соотношение 1000 к 1 очень даже больше чем 1000 к 0. В любом случае солдат с винтовкой — толпе в 100 человек не помеха. Да он и сам жить хочет — так что скорее всего не выстрелит, а попытается удрать.
Нет — страх смерти все инстинкты перебивает. Маслоу — диванный аналитик — жизни не видевший.
10:47 30.08.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ничего умного в пирамиде Маслоу — нет, просто политический заказ с грязными целями. Натяжки и дыры в его теории
> > Имхо, железная логика: по себе сужу, как всегда. Естесно, на каторге я бы не ерепенился, но на гражданке, когда голодают собственные дети, а ты вроде сидишь с языком в жопе, голодный и холодный… нешто не пойдёт народ под пули!
О — это запросто — ещё как пойдёт под пули! привычка сохранятся в играх сработает, и вероятность своей смерти каждый человек будет считать равной 0%. Это частое явление. Особенно на гражданке.
10:53 30.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну как же я не понял? всё ж понятно — «все животные равны, но свиньи ровнее!» вся Западная наука и философия такой фашизм превосходства человека над человеком обслуживают. >> А ничего умного в пирамиде Маслоу — нет, просто политический заказ с грязными целями. Натяжки и дыры в его теории.
>Это уже вообще пустые лозунги, имеющие на деле совершенно мало смыла, то есть вообще никакого. > Кстати фашизм это единство, от фашина, связка прутьев. Один прут сломать легко, а связку не возможно. Но это для общего развития.
Слово «Фашизм» живёт своей не академической жизнью в памяти народа и обще-употребительно не в своём энциклопедическом значении.
В основе его принципа действия — разделение людей на низших и высших по любому из свойств, будь то расовый или имущественный.
10:57 30.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И ничего умного в пирамиде Маслоу — нет, просто политический заказ с грязными целями. Натяжки и дыры в его теории
>> >> Имхо, железная логика: по себе сужу, как всегда. Естесно, на каторге я бы не ерепенился, но на гражданке, когда голодают собственные дети, а ты вроде сидишь с языком в жопе, голодный и холодный… нешто не пойдёт народ под пули!
> > О — это запросто — ещё как пойдёт под пули! привычка сохранятся в играх сработает, и вероятность своей смерти каждый человек будет считать равной 0%. Это частое явление. Особенно на гражданке.
Ну да, лиха беда начало, а потом поехали: отец лезет за сына, сын за отца… Тут сложно, но лично я будучи на гражданке, предпочёл бы рискнуть и сгеройничать, нежели тихонько подыхать с голоду в землянке.)) ЧОрт знает на какие подвиги способен…
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ради пищи человек готов идти на смертельный риск, это очевидно и бесспорно. Любая опасность не есть 100% угрозы жизни, в отличие от отсутствия еды. >>>
>>
>>> То что Вы написали не больше чем логика — а я пишу про реальное положение дел. Если человек считает что опасность для его жизни выше 50% - включаются инстинкты самосохранения и он спокойно дождется смерти от голода или жажды.
>>> >>> Тысячи пленных в войну конвоировались одним солдатом, а то и вообще шли без охраны навстречу своей гибели от голода и болезней. И никто из них логикой не руководствовался.
>>Ну про тысячи одним Вы несомненно загнули, в другой теме было бы даже смешно. >> Суть опять же в восприятии сохранения жизни. Плохо, но кормят, альтернатива полная неизвестность и насчёт еды в первую очередь. Сбежишь, что есть будешь?
>
> Так еще и русские пленные были — на нашей родной территории. Летом. Которых не надо учить как рыбу ловить и грибы собирать. > В мемуарах описаны случаи когда колонна пленных шла вообще без охраны из пункта, А в пункт Б Так что соотношение 1000 к 1 очень даже больше чем 1000 к 0. В любом случае солдат с винтовкой — толпе в 100 человек не помеха. Да он и сам жить хочет — так что скорее всего не выстрелит, а попытается удрать. >
То есть наши на своей территории сами себя пленными объявляли и предпочитали оставаться в плену? Ну как бы реально лучше чем на фронт под пули. Ведь вопрос не только как жить, но и сколько
> Нет — страх смерти все инстинкты перебивает. Маслоу — диванный аналитик — жизни не видевший.
А страх голода это не страх смерти? Или от голода не умирают? Срах голодной смерти пересиливает все страхи, при наличии физических возможностей конечно. При физическом истощении у человека наступает апатия. Например замерзающий просто засыпает, Все войны в конце концов за лучший хавчик. Остальное придуманое…
