> Ты заявляешь, что на данный момент до повышения пенсионного возраста народ требует от государства, если всё останется так как есть какой-то якобы мифической халявы и получает её. Государство даёт больше, чем получает в виде налогов. Так?
Это ты заявляешь. А вообще не поняла, что это ты вообще такое заявляешь как будто бы от моего имени.
> Кем и что посчитано. Почему я расчитываю на халяву?
Потому что хочешь что-то получать от государства, не дав ему для этого ничего.
> Я дал тебе чёткое и ясное определение ….
Очень размытое, неконкретное и расплывчатое, под которым можно понимать все что угодно и как угодно.
> Да я понял — таким же дебилам,
Не я для тебя такое название придумала. Ты сам его заявил.
11:12 06.09.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> О чем?
О том, что ты этого не заявляла. Ты — лжец
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это ты заявляешь. А вообще не поняла, что это ты вообще такое заявляешь как будто бы от моего имени.
Это твои проблемы, что ты чего-то не поняла. Все твои посты видно. Ты заявляешь, что народ хочет какой-то мифической халявы. Докажи. Иначе - ты лжец
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Потому что хочешь что-то получать от государства, не дав ему для этого ничего.
Я этого не заявлял. Ты — лжец
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Очень размытое, неконкретное и расплывчатое, под которым можно понимать все что угодно и как угодно.
Всё чётко и ясно. Это лишь только твои проблемы Только лишь тебе не понятно. Докажи, чем и где, конкретно, оно очень размытое, неконкретное и расплывчатое, под которым можно понимать все что угодно и как угодно. Иначе ты — лжец
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не я для тебя такое название придумала. Ты сам его заявил. >
Ты не первая из лжецов, которых я вывел на чистую воду
22:01 06.09.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А что тогда народ просит?
Народ просит не повышать пенсионный возраст. Разве это новость для вас? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По вашему пенсию проще выпросить, чем работу?
Троллинг в чистом виде — кто выпрашивает пенсию? Тот, кто её не заработал? А про «выпросить работу» пример приводил. (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сегодня не обязательно учиться по 10 лет, чтобы на работу взяли. Уже со школы ребята устраиваются, параллельно получая образование.
> И пожилые люди на месте не сидят — постоянно совершенствуют свои знания, уходя в наставничество. > Проблема в том, что рост производительности труда невозможен, если «рабочий период» будет от 26-ти лет до 45-ти. Увеличивать надо интервал — с обоих сторон. >
Всё это общие рассуждения, касающиеся исключений. И о какой производительности труда можно говорить, если работник растёт с повышением должности, а на его место приходит «начинающий»? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И всегда ли оплата зависит от качества труда при таком капитализме? > Только в условиях монополии и отсутствия поддержки со стороны государства.
А нынче разве «есть поддержка со стороны государства»? Или стоит поверить обещанию Путина, что она обязательно будет? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Многие пенсионную реформу воспринимают, как меру «повышения пенсионного возраста».
Опять лукавство. Пенсионную реформу воспринимают как преждевременную, не обеспеченную показателями продолжительности и качества жизни. Уже это обсудили и не только со мной. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> укол от болезни считать «попыткой доктора сделать вам больно». >
Сравнение неудачно, поскольку «доктор» сам решил, что пора делать укол, не спрашивая нужен ли он мне. Впрочем, сегодня достаточно много новых «уколов» делается для блага «болящих трудящих». Например, наказания за посты-перепосты, за вывешивание на балконе «не того» флага и прочее подобное. Не зря в народе появляются шутки типа: «скоро появится налог ПРОСТО ТАК и штраф КАКАЯ РАЗНИЦА ЗА ЧТО».
22:22 06.09.2018
Истерики как кажется топикстартеру произрастают от того, что люди не понимают некоторых вещей. Я тоже не понимаю и никто этого объяснить не может.
Нет денег на пенсионную реформу. Ага. Я бы поверил, если:
— депутатам отменили пенсии и в десяки раз снизили зарпаты. — олигархи выпотрошены до дна — в России больше не строят мостов — коррупция побеждена и у людей больше не воруют деньги
Если все это уже сделано, то да. Денег действительно нет. Но власть — как сторонний наблюдатель. Просто констатирует факт — денег нет и ничего не делает чтобы эти деньги появились.
Только этот наблюдатель еще и налоги собирать любит. И тут естественно возникает вопрос — какого четра? За что платить — то?
-
23:33 06.09.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Народ просит не повышать пенсионный возраст. Разве это новость для вас?
Больной не хочет, чтобы ему делали уколы, ага.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Троллинг в чистом виде — кто выпрашивает пенсию? Тот, кто её не заработал? А про «выпросить работу» пример приводил.
В том-то и проблема, что «сохранить пенсионный возраст» — это попытка уйти от проблемы. При этом проблема никуда не денется, а будет только нарастать. И Путин принял смелое решение, когда выступал перед народом, взяв ответственность на себя.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Всё это общие рассуждения, касающиеся исключений. И о какой производительности труда можно говорить, если работник растёт с повышением должности, а на его место приходит «начинающий»?
А работник, который «растет» — не может принимать активное участие в росте производительности труда? Тогда откуда будут браться пенсии, если роста нет? Или народу достаточно 2 копейки, но в 55 лет?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> А нынче разве «есть поддержка со стороны государства»? Или стоит поверить обещанию Путина, что она обязательно будет?
Поддержка государства невозможна, если народ талдычит «мы против», не понимая и не соображая, как двигаться дальше. Как больной, который против лечения и уколов, угрожающий доктору. Извините, но доктор не сможет вылечить больного, если тот против лечения.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Опять лукавство. Пенсионную реформу воспринимают как преждевременную, не обеспеченную показателями продолжительности и качества жизни. Уже это обсудили и не только со мной.
Это вранье. И я вам приводил цифры — когда пенсионный возраст ввели (какой был уровень жизни) и сейчас. Если вы считаете, что пенсионеры 1932 года и сегодняшние ничем не отличаются, то вы либо лукавите, либо не в курсе ситуации. Народ НИКОГДА не согласится на повышение пенсионного возраста. Повторяю — НИКОГДА. А проблема с «молодыми пенсионерами» аж кричит. Нет, вы, конечно, можете устроить революцию, утопив в крови половину населения, а вторую половину оставив без страны и флага, но, опять же, в этом случае вы не решите проблему.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Например, наказания за посты-перепосты, за вывешивание на балконе «не того» флага и прочее подобное.
Ага, а еще, по слухам, Путин младенцев ест по утрам, закусывая пенсионерами на ужин. Вроде 21 век, а чушь и откровенные фейки (про репосты) все также легко вдалбливаются в головы «простого народа».
23:37 06.09.2018
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> Но власть — как сторонний наблюдатель. Просто констатирует факт — денег нет и ничего не делает чтобы эти деньги появились. >
Повышение пенсионного возраста — это и есть действие власти.
Или власть должна брать деньги с неба, а народ бы «котиков репостил», уткнувшись в смартфоны?
01:22 07.09.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В том-то и проблема, что «сохранить пенсионный возраст» — это попытка уйти от проблемы.
Ведёте себя, как уж на сковородке. Я написал конкретно: «Пенсионную реформу воспринимают как преждевременную, не обеспеченную показателями продолжительности и качества жизни. А не просто «сохранить пенсионный возраст». Это совсем не одно и то же. По-вашему, достаточно волевым решением повысить пенсионный возраст, как сразу все, что надо подтянется автоматически. Только что услыхал в одном интервью, что в 62-х регионах страны мужчины не доживают до пенсии. Из 85-и!!! Это не помеха?! А если даже только в 30-и? Извините, Игнат_ (Игнат_), но ваши «аргументы» в поддержку этой реформы (почему-то запрещённый термин!) очень похожи на «вперёд заданные». Трудно поверить, что вы сами не понимаете того, что высказывают ваши оппоненты, коих достаточно много. Спокойно покидаю наш диалог, видя, что всё в порядке, что тут и без меня народ всё правильно понимает и очень толково вам оппонирует. Появилось много новых тем, где не так «однообразно»
> ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но власть — как сторонний наблюдатель. Просто констатирует факт — денег нет и ничего не делает чтобы эти деньги появились.
>>
>Повышение пенсионного возраста — это и есть действие власти. > > Или власть должна брать деньги с неба, а народ бы «котиков репостил», уткнувшись в смартфоны?
Разумеется это и есть действие. Где взять денег я написал выше. Но власть предпочитает издеваться над и без того нищими пенсионерами чем лезть туда, где можно получить в рыло.
Мне власть, обирающая свой народ ненужна.
20:13 07.09.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Пенсионную реформу воспринимают как преждевременную, не обеспеченную показателями продолжительности и качества жизни.
Плохо читаете. Обеспечена показателями сравнения с 1932 годом, когда эти возрастные пороги были введены.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> По-вашему, достаточно волевым решением повысить пенсионный возраст, как сразу все, что надо подтянется автоматически.
Нет, но эта проблема начнет быстрее решаться. Если возраст не повышать — никто даже с места не сдвинется. Нужны сначала непопулярные меры, чтобы потом лед тронулся.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Только что услыхал в одном интервью, что в 62-х регионах страны мужчины не доживают до пенсии. Из 85-и!!! Это не помеха?! А если даже только в 30-и?
Что, реально в 62 регионах России нет ни одного пенсионера? Как вы любите лукаво статистику юзать.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> коих достаточно много
Еще одно лукавство. Когда за Путина голосуют «достаточно много» — вы считаете народ «толпой, быдлом», а когда «достаточно много» проявляют предсказуемый шкурный интерес, не желая слышать иных аргУментов — это объективно и правда?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Появилось много новых тем, где не так «однообразно»
Ваши темы однообразны. А вы — лукавый «оппонент».
По теме, которую я давно-таки создал, вы так НИЧЕГО не предложили. Вам остается только изящно слиться, что вы и сделали.
20:18 07.09.2018
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> Где взять денег я написал выше.
Давайте разберем, серьезно.
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> — депутатам отменили пенсии и в десяки раз снизили зарпаты.
Даже если вы отмените зарплаты депутатам — вы не прокормите всех пенсионеров от 55 до 62 лет.
> — олигархи выпотрошены до дна
А что есть у олигархов? Все их счета — это счета их бизнеса, который постоянно оборачивается на рынке. Если его изъять — активы перестанут работать на бирже и будут проедены потребительскими закупками. Деньги кончатся — зубы на полку. А кончатся они быстро — у нас научились быстро тратить.
> — в России больше не строят мостов
Мосты — это плохо. Может их все взорвать к едрене фене?
> — коррупция побеждена и у людей больше не воруют деньги
Вечный популизм и утопия.
21:54 07.09.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где взять денег я написал выше.
>Давайте разберем, серьезно. > > ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — депутатам отменили пенсии и в десяки раз снизили зарпаты.
>Даже если вы отмените зарплаты депутатам — вы не прокормите всех пенсионеров от 55 до 62 лет.
>> — олигархи выпотрошены до дна
>А что есть у олигархов? Все их счета — это счета их бизнеса, который постоянно оборачивается на рынке. Если его изъять — активы перестанут работать на бирже и будут проедены потребительскими закупками. Деньги кончатся — зубы на полку. А кончатся они быстро — у нас научились быстро тратить.
>> — в России больше не строят мостов
>Мосты — это плохо. Может их все взорвать к едрене фене?
>> — коррупция побеждена и у людей больше не воруют деньги
>Вечный популизм и утопия.
Я только за серьезный подход.
Согласитесь, когда пенсионеров опускают ниже плинтуса депутаты с зарплатой в 300−500тр это скотство. Еще большее скотство — плодить пенсионеров — депутатов с пенсией 100тр каждые 6 лет. Конечно всех пенсионеров не прокормить лишив бабла депутатов, нужны комплексные меры, но с этого нужно начать.
У олигархов много чего есть, в том числе почти личные скважины. Вот их я бы и национализировал. Пускай государство получает прибыль от продажи углеводородов, а не упырь, который налог платит не с каждого отжатого рубля. Не надо думать что с национализацией углеводородов все рухнет.
Мосты это здорово и замечательно, но напоминает пир во время чумы. Людям сначала надо обеспечить достойное существование, а потом уже серебрянные ложечки… Точнее не так — людям не надо мешать жить, давя их многочисленными поборами, налогами, штрафами.
Это и есть серьезный подход. Нынче же государства практически нет. Есть корумпированная донельзя машина, собирающая налоги и делающая что попало лишь бы бабло пилилось. В Москве строются кольца, фаллические высотные пизднес - центры, роется метро. А за 200км жизнь совсем другая. Налицо неспособность государства распоряжаться отжатым баблом.
22:18 07.09.2018
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> Согласитесь, когда пенсионеров опускают ниже плинтуса
Каким образом? Пенсию отменили? Речь идет о тех, кто планирует выйти на пенсию, а не про нынешних пенсионеров.
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> У олигархов много чего есть, в том числе почти личные скважины. Вот их я бы и национализировал.
У кого есть личные скважины? У них и раньше-то их никогда не было. Обычные счетоводы.
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> Мосты это здорово и замечательно, но напоминает пир во время чумы. Людям сначала надо обеспечить достойное существование, а потом уже серебрянные ложечки…
Тогда мосты не будут строить НИКОГДА. Я надеюсь, вы понимаете почему? Вообще в мире не должно быть мостов.
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> В Москве строются кольца, фаллические высотные #####нес — центры, роется метро.
Так полстраны в Москву перебралось и гордится этим. Что ж тут поделать?
> ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласитесь, когда пенсионеров опускают ниже плинтуса
>Каким образом? Пенсию отменили? Речь идет о тех, кто планирует выйти на пенсию, а не про нынешних пенсионеров. > > ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У олигархов много чего есть, в том числе почти личные скважины. Вот их я бы и национализировал.
>У кого есть личные скважины? У них и раньше-то их никогда не было. Обычные счетоводы. > > ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мосты это здорово и замечательно, но напоминает пир во время чумы. Людям сначала надо обеспечить достойное существование, а потом уже серебрянные ложечки…
>Тогда мосты не будут строить НИКОГДА. Я надеюсь, вы понимаете почему?
> Вообще в мире не должно быть мостов. > > ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Москве строются кольца, фаллические высотные #####нес — центры, роется метро.
>Так полстраны в Москву перебралось и гордится этим. Что ж тут поделать?
Я сам коренной москвич. Ненавижу эту помойку. Метро удлинили. Например желтую ветку. Кто — нибудь подумал о пропускной способности станций? В итоге сутра в Перово уже не сесть — если только с разбегу. Платные парковки делают даже в промзоне где места хоть отбавляй. От соблазна пограбить собственный народ удержаться не могут. А когда - то Собянин обещал платные парковки только в пределах садового кольца. Цена на транспорт такая, что это уже не народ катается на транспорте — это уже транспорт катается на народе.
Каким образом пенсионеров каждый год депутаты опускают. Вы реально не знаете или прикидываетесь?
У олигархов ничего не было. Ага. На какие деньги тогда покупаются виллы в Куршавелях, футбольные клубы, дорогие б!л%я*д№и. Может эти деньги все-таки государству отдать, чтобы оно бережно отнеслось к каждому рублю?
В каком зазеркалье живете?
23:17 07.09.2018
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> Я сам коренной москвич. Ненавижу эту помойку. Метро удлинили. Например желтую ветку. Кто — нибудь подумал о пропускной способности станций? В итоге сутра в Перово уже не сесть — если только с разбегу. Платные парковки делают даже в промзоне где места хоть отбавляй. От соблазна пограбить собственный народ удержаться не могут. А когда — то Собянин обещал платные парковки только в пределах садового кольца. Цена на транспорт такая, что это уже не народ катается на транспорте — это уже транспорт катается на народе.
Ваши бы страдания за МКАДом рассказать. Не поймут. Особенно про цены.
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> У олигархов ничего не было. Ага. На какие деньги тогда покупаются виллы в Куршавелях, футбольные клубы, дорогие #####и Может эти деньги все-таки государству отдать, чтобы оно бережно отнеслось к каждому рублю?
Челси не принадлежит и никогда не принадлежал Абрамовичу. Изучите матчасть, в частности, компанию Миллхауз Кэпитал.
ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на :
> ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я сам коренной москвич. Ненавижу эту помойку. Метро удлинили. Например желтую ветку. Кто — нибудь подумал о пропускной способности станций? В итоге сутра в Перово уже не сесть — если только с разбегу. Платные парковки делают даже в промзоне где места хоть отбавляй. От соблазна пограбить собственный народ удержаться не могут. А когда — то Собянин обещал платные парковки только в пределах садового кольца. Цена на транспорт такая, что это уже не народ катается на транспорте — это уже транспорт катается на народе.
>Ваши бы страдания за МКАДом рассказать. Не поймут.
> Особенно про цены. > > ПушечноеЕДРО (ПушечноеЕДРО) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У олигархов ничего не было. Ага. На какие деньги тогда покупаются виллы в Куршавелях, футбольные клубы, дорогие #####и Может эти деньги все-таки государству отдать, чтобы оно бережно отнеслось к каждому рублю?
>Челси не принадлежит и никогда не принадлежал Абрамовичу. Изучите матчасть, в частности, компанию Миллхауз Кэпитал.
Мы тут опустимся до обсуждения одного персонажа? Мне неинтересно учить ЭТУ матчасть. Сами копайтесь в этом дерьме. Мало что ли примеров как живу те, кто сидит на скважинах? Ключевое здесь то, что этими деньгами могло бы распроряжаться государство. И весьма бережно и грамотно. А олигархи торговали бы пивом и прерабатывали бы бутылки.
Это и есть серьезный подход к богатствам страны и к собственному народу. А то, что сейчас есть - отсутствие власти в стране.
