>Народ не думает, народ доверяет. Собственно, в чём проблема? > > Например, мне 50. Да, я вышел бы на пенсию через 10 лет, но так получилось, что выйду через 15. С одной стороны, есть минус — на пять лет дольше ждать. С другой стороны, вроде как правительство обещает на 10 тыщ больше среднюю пенсию. То есть выйду через десять — получу 13. Выйду через 15 — получу 23. Заманчиво. quoted1
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 90-х база была, полученная в наследство от СССР. Ее проедали. >> А сейчас от этой базы осталось немного, да и современные аппетиты она уже не покрывает. quoted2
> > Тогда еще гастарбайтеров не было, а потому работодатели платили настоящую цену. quoted1
Что значит «настоящую»? Мировая торговля для того и существует, чтобы не переплачивать за товар и услуги.
> МЫ же не глупее глупых американцев, но и они понимают, что можно потерять работу, а потом на что-то жить, и по тому, ВСЕ (работающие) делают различные вложения (накопления). quoted1
Вот и делайте накопления через депозиты. Или «стариком» прикинуться — это единственный способ получить накопления?
> Натали, судя по твоим постам, ты не просто человек со своими взглядами, ты боец идеологического фронта (с твёрдой зарплатой?) quoted1
А ты, судя по твоим постам — не мужик.
> Понимаешь, я ведь не спроста задал такой вопрос. Сейчас, после этой «реформы», сотни тысяч людей, окажутся и без пенсий, и без зарплаты. quoted1
Смотря кто. Если «овощ» какой-нибудь, неуверенный даже в себе — то я в этом даже не сомневаюсь. Видя и понимая, как трепетно наш Президент относится у богатым людям (олигархам), можно предположить, что найдётся десяток лазеек, как выкинуть на улицу пожилых людей, обходя закон. А для чего президенту ссориться с самыми крупными налогоплательщиками в госбюджет? Хуже то кому от этого станет? Только лишь таким как ты. И какая тут вообще связь между тем, как Путин к ним относиться и каким-то выкидыванием кого-то на улицу?
> И тогда ИМ, придётся выживать на те накопления, которые они сделали в течении жизни. quoted1
Так это естественно в тех странах Запада, на которые ты киваешь все время.
Jelezniy Ukr (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы постоянно тыкаете на арабские эмираты, но сами же не задумываетесь о том, что у нас и населения в разы больше quoted1
так арабы и не раздаривают гражданство кому не лень, подобно доброму за счёт россиян дяди вовы, тут уже всей средней Азии гражданство с пенсиями раздарил
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
> На открытие новых и модернизацию существующих производств, на программы обучения рабочим специальностям (квалифицированных рабочих днём с огнём). Да много где работы непочатый край. > Если деньги есть, им всегда можно найти применение, особенно если государство постоянно говорит, что их не хватает на те или иные программы. quoted1
Да без проблем. Знай только налоги плати в 10 раз больше.
> По поводу миллиардов. Простая арифметика президента. > Каждый день тратится 20 млрд. рублей на выплату пенсий. > "Если мы введём прогрессивную ставку налогообложения, то это даст нам 75−120 млрд. рублей или 6 дней выплаты пенсий". > "Если мы обложим дополнительными налогами нефтегазовый сектор — это даст нам «всего лишь» 2 месяца выплаты пенсий" > Заметь, в последнем случае даже не стал озвучивать сумму) > Считаем > 20*6=120 млрд.
> 20*60 (2месяца)=1200 млрд. > Итого 1200+120=1320 млрд. > И это ежегодно. quoted1
Ты действительно такой наивный? Все эти налоги народ будет оплачивать из своего же кармана. Они просто перейдут в себестоимость товаров и услуг увеличением цены на них. Уже не один раз это проходили.
> А может по справедливости — если увеличивать нагрузку на соц. слои, то увеличивать её и на все остальные? quoted1
Читай мой ответ выше про связь между налогами и ценами.
> А может тогда просто отказаться от своих обязательств, упразднить пенсионные фонды. Люди в этом случае не будут надеяться на государство и спокойно получать плюсом 20% к своей ЗП, вместо пенсионных отчислений, и не будет никаких претензий? Меня бы устроило такое положение дел. quoted1
Память короткая? Уже забыл, как миллионы пенсионеров ни с чем в 1991 году остались?
> Или вообще дать возможность отказаться от отчислений в ПФ. quoted1
То есть — отказаться от пенсий?
> Или, например, пойти по китайскому пути, где пенсии получают только госслужащие и работники промышленности. > Хочешь получать пенсию — трудись на благо Родины. Нет — на свой карман. > Вот это справедливо, а не ваш свист про бездельников. quoted1
А вот тут с тобой даже очень многие противники пенсионной реформы не согласятся.
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему ничего не предложил Путин против НЕПОПУЛЯРНОЙ РЕФОРМЫ? quoted2
>Потому что она НЕОБХОДИМАЯ. > > Можно, конечно, голову в песок спрятать, оставить все как есть, а потом в один прекрасный момент ваш депозит в банке заморозят… в пользу ПФР. Вы согласны? Кстати, как вариант решения проблемы. quoted1
ага, сначала ПЖиВ во главе с наногением уничтожает большинство предприятий и людям негде работать становится кроме как в Москву и Питер из других областей ездить. Потом оказывается надо больше работать, это необходимо. И зачем нужен этот пфр, кормить ещё этих бездельников? Многим срать на эти белые зарплаты, кредиты нормальным людям не нужны
Стабильный (Стабильный) писал (а) в ответ на сообщение:
> ага, сначала ПЖиВ во главе с наногением уничтожает большинство предприятий и людям негде работать становится кроме как в Москву и Питер из других областей ездить. Потом оказывается надо больше работать, это необходимо. И зачем нужен этот пфр, кормить ещё этих бездельников? Многим срать на эти белые зарплаты, кредиты нормальным людям не нужны quoted1
Если вам «какать» на белые зарплаты, то с чего вам будут пенсию платить. Из воздуха?
Когда до «недовольного народа» не дойдет, что пенсия — это ИХ накопления. А выплаты по старости начинаются в старости.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так все идет к тому, что скоро будут работать за еду, зато товары будут дешевле, только у людей не будет денег покупать. quoted1
Природу не обманешь. Нельзя за один и тот же труд получать много в одном месте и мало в другом. Рано или поздно круг замкнется. И замкнут его те, у кого много денег, но им кажется, что их мало.
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спрос на работу в России огромен. Особенно на нормально оплачиваемую. quoted1
В России на работу, да. А вот в мире на ресурсы нет. Сколько получается продать, столько и продаем. И живём с того. Предлагаешь продавать больше? Скажи как.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да без проблем. Знай только налоги плати в 10 раз больше. quoted1
Чё к чему? Почему в 10 раз? Мы говорим о прогрессивной ставке и налогах в нефтегазовом секторе. Больше буду зарабатывать больше отдавать — согласен.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты действительно такой наивный? Все эти налоги народ будет оплачивать из своего же кармана. Они просто перейдут в себестоимость товаров и услуг увеличением цены на них. Уже не один раз это проходили. quoted1
Каких товаров и каких услуг? Чё к чему опять — всё в кучу. Цены на бензин? Готов это пережить. Я в принципе за национализацию нефтегазового сектора и тотальный госконтроль там.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Читай мой ответ выше про связь между налогами и ценами. quoted1
Нет у тебя пока никакой связи — просто общие фразы. Конкретнее. Какие цены вырастут при увеличении нагрузки на нефтегазовую отрасль?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Память короткая? Уже забыл, как миллионы пенсионеров ни с чем в 1991 году остались? quoted1
Нет никакой связи между моим постом и тем, что ты написала.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
Я предлагаю предоставить человеку выбор — получать или не получать пенсию — соответственно платить или не платить пенсионные отчисления. Либо да — просто отказаться государству от пенсионных обязательств, если оно не может их нормально выполнить и соответственно вообще упразднить 22% пенсионных отчислений. Оставить соц. выплаты и соц. пенсии, которые включены отдельной строкой налогов у каждого работающего. Тем самым незащищённые и нетрудоспособные слои населения будут обеспечены работающими на данный момент.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот тут с тобой даже очень многие противники пенсионной реформы не согласятся. > quoted1
Да мне похрен. Я не противник и понимаю что она необходима, но слишком как-то всё коряво (как обычно). Население платит, крупный бизнес мы не трогаем. Считаю китайский вариант отличным.