> Как вы этого понять не можете — я не понимаю. Ладно, мне пора.
Я вам объяснил историческим экскурсом — почему в России так, а не иначе. Нельзя навязать демократию — ее можно либо завоевать, либо воспитать — каждому в себе.
21:36 28.08.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы этого понять не можете — я не понимаю. Ладно, мне пора.
>Я вам объяснил историческим экскурсом — почему в России так, а не иначе. Нельзя навязать демократию — ее можно либо завоевать, либо воспитать — каждому в себе.
В России была политическая борьба, в 93-м например. И она ещё вернётся, когда появятся реальные надежды на будущее. А пока, глухо как в танке.
21:44 28.08.2018
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> В России была политическая борьба, в 93-м например
Каков ее результат?
21:47 28.08.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы этого понять не можете — я не понимаю. Ладно, мне пора.
>Я вам объяснил историческим экскурсом — почему в России так, а не иначе. Нельзя навязать демократию — ее можно либо завоевать, либо воспитать — каждому в себе.
Спасибо. И это тоже верно. Здесь такая ситуация невозможна. Последний лидер при котором был перекос — была Тэтчер. Но тогда были забастовки, демонстрации и волнения по всей стране. Терпеть ее многие не хотели, многие до сих пор вспоминают с ненавистью. Хотя те реформы что она проводила — стране были нужны. Есть и те что ее уважают. (love/hate attitude) Но даже тогда — без сильной оппозиции Киннока — она бы «наломала» много дров бы. Сильная оппозиция не обязательно кого-то «скидывает», она своей деятельностью часто влияет на курс самого Правительства, «отшлифовывает» этот курс в лучшую для народа сторону. Так как расклад у вас сейчас очень однобокий — любой интеллигентный человек поддерживал бы именно оппозицию. Т к она — слабее, почти не существует. Английский девиз -when one gets too much power, support the underdog (смысл поговорки -когда у одного слишком много преимущества, поддерживай проигрывающего). Когда силы выровнялись бы — можно поддерживать кого угодно. Постоянная полит борьба и есть демократия. А где один лагерь все подмял под себя и всех победил — это автократия и вождизм. В такой ситуации в руках одних и тех же людей — долгое время у власти которых — скопливается слишком много власти и они делают что хотят, разростается коррупция и меньше учитывается мнение народа и его жизнь ухудшается. Следущая стадия после автократии- диктат типа Сев Кореи. В России пока такого нет, но риски такие есть. В таких случаях — в случаях полнейшего режима — мирным путем сменить уже ничего невозможно и риск революции и насильственной смены режима очень высок.
21:49 28.08.2018
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
> Важная тема +11
Не хило…
22:23 28.08.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В России была политическая борьба, в 93-м например
>Каков ее результат?
Результат: ручей вместо болота. В болоте надёжней в ручейке приятней. Кому что нравится.
22:37 28.08.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да фиг с нарушениями, тем более когда их нет. А есть парады СС-овцев по улицам Риги. Бродить парадами по улицам городов ССовцы могут только в фашистких государствах.
>> Хуже примера с народовластием чем Латвия, трудно было найти. Мне кажется, я знаю одно такое государство, но подсказывать не буду, да и не уверен на все 100) >>
> > Нет у нас никаких «парадов» и «маршей» СС-совцев. Есть (неофициальный) день скорби по погибшим и возложнеие цветов к памятнику Свободы. Причем это частное мероприятие, а не государственное. Так что государство приплетать сюда не надо. И вообще ты не по теме пишешь.
По теме я первым делом отписал, что с новоявленными «спасителями» отечества делать надо) Ты сам где-то увидел-небывалое, государства где народ правит)
18:56 29.08.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Хотя те реформы что она проводила — стране были нужны.
Ее реформы были глобальные, повлияли практически на весь мир. Рейган ей вторил.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> А где один лагерь все подмял под себя и всех победил — это автократия и вождизм. В такой ситуации в руках одних и тех же людей — долгое время у власти которых — скопливается слишком много власти и они делают что хотят, разростается коррупция и меньше учитывается мнение народа и его жизнь ухудшается.
Согласен. Автократия в конечном итоге может разрушить сама себя — тут не нужны «агенты Запада». Вернее, эти «агенты» всего лишь результат того, когда «вечно вторые» сваливают с верхушки «вечно первых». Так было в СССР, так было в Югославии, так было в Ираке и так далее.
Но я реалист. В России не совсем автократия (в классическом виде), но политически это выглядит именно так. Не спорю. Мир глобален и Россия (ее люди) так или иначе вписаны в этот глобальный мир. И им без разницы, кто какие лозунги кидает — они зарабатывают, свободно ездят по миру и «варятся в соку» мировых трендов. Я, например, общаюсь с разными людьми в силу своей работы, разных политических взглядов (скорее всего). Но в работе меня объединяют с ними общие идеи, взгляды, стратегии, цели и задачи. О политике нам даже некогда говорить.
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
> Мы все равно выйдем, Вперед! Мы здесь власть. >
Размышлял медведь полдня: «Что-то зайцы осмелели… Нападают на меня!»
22:12 29.08.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Я выйду в поддержку Алексея. Единственный вменяемый политик России.
Вменяемый? Для его оценки следовало бы учитывать все его ляпы и намеренное враньё.
22:21 29.08.2018
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
> Всем привет, уважаемые форумчане!
Приветик)
> Сегодня произошло ужасное событие, которое нельзя оставить без внимания. Гражданин РФ Алексей Навальный лишен свободы на 30 суток, человек не нарушал закона РФ, человек не совершал противоправных действий.
Ну не ври ты, Сашуль. Просто так никогда и никого не сажают. Уже объяснили почему твоего Лёшика упрятали.
В Москве в субботу, 25 августа, полиция задержала скандально известного «оппозиционера» Алексея Навального. Причиной стало административное правонарушение, которое совершил самозваный лидер «несистемной оппозиции», сообщили источники в правоохранительных органах. Речь идет о призывах Навального к своим сторонникам выходить на несанкционированные митинги. Также «оппозиционер» обвиняется в организации несанкционированных мероприятий.
Так что всё законно.
> Вы можете не быть поклонником Навального, вы можете быть его противником, но примите одно — пока в стране человека могут привлечь по надуманным статьям и лишить свободы за то, что он борется с воровством, коррупцией и беспределом в стране, под угрозой каждый из нас.
Да прикол в другом. Человек, борющийся с воровством-сам вор (это видно на примере Навального). То что статья надуманная-тоже ложь. Ты этого никаким образом не доказала.
> Власть узурпирована и считает что может решать кому быть на свободе, а кого ее лишить, вне зависимости от действий человека и законодательных основ.
Эти вопли про узурпированную власть вообще бред. Были выборы 2018 года, которые вы, оппы, удачно проиграли (хотелось бы использовать другое слово, но для описание ситуации подойдёт и это. ).
> У нас в стране полицейские избивают людей, по причине одних лишь подозрений, мы, как общество и страна движемся на дно.
Сашуль и снова ты утрируешь. На данный момент полицейские у нас в разы гуманнее, чем в США или в те же 90-е. Это видно по той же остановке на дороге. У нас водители сейчас спрашивают, мол на каком основании, а в 90-е сразу бы по морде дали и в вонючий бобик затащили.
> Власть совершила роковую ошибку, страна выходит 9 сентября.
Да ну. Прямо роковую. Опять голословные утверждения, Сашок.
> Позор всем кто принимал это решение. Только трус избегает встречи с сильным оппонентом из раза в раз. После регулярных посадок лидера оппозиции в России не остается сомнений — Россия лишена демократии.
Во первых- Навальный не сильный оппонент и пора бы это давно признать. Найдите в оппозиции более нормальное лицо.
22:23 29.08.2018
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
> Да, сразу оговорюсь, комментарий для троллей, при попытке флуда в теме, при попытке уйти в сторону от темы дискуссии — моментальный бан, не плачьте.
Прикол в том, что для вас любой человек, у которого другая аргументация-тролль. И всё равно на то, что он скидывает различные ссылки и приводит убедительные аргументы.
10:38 31.08.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ее реформы были глобальные, повлияли практически на весь мир. Рейган ей вторил.
>
Я имела ввиду ее реформы внутри страны. Ее внешняя политика особенно людей здесь не волновала — всмысле — людей здесь всегда мало внешняя политика волнует — ну кроме разве что сейчас Брекзит. Кстати во внешей политике у нее тоже были ошибки — например с Ирландией. В UK ей досталась экономика, где было засилье всяких заводов убыточных — особенно на Севере. Но профсоюзы были настолько сильны — что закрыть/приватизировать — было нельзя. Британия стала банкротом тогда — был дефолт и кредиты от МВФ и т. д. — по типу как сейчас в Украине. Она начала борьбу с профсоюзами, стала закрывать убыточные предприятия и шахты и т. д. Перевела экономику на либеральные рельсы и в сектор tertiary
Но миллионны теряли работу тогда и вообщем — все это очень трудно проходило.
Вот например — забастовки шахтеров — по закрытию шахт
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Согласен. Автократия в конечном итоге может разрушить сама себя — тут не нужны «агенты Запада». Вернее, эти «агенты» всего лишь результат того, когда «вечно вторые» сваливают с верхушки «вечно первых». Так было в СССР, так было в Югославии, так было в Ираке и так далее. >
В том то и дело — автократия может сожрать сама себя. Хотя были примеры автократов реформаторов — Пиночет (Тэтчер кстати считала его экономическим гением), Куан Ли и т. д. Но это были борцы с коррупцией и реформаторы. Путин таковым не является. И они не враждовали со всеми подряд. Такую внешнюю политику как Путин можно проводить только при сильных экономических тылах. А на голом потриотизме далеко не уедешь.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но я реалист. В России не совсем автократия (в классическом виде), но политически это выглядит именно так. Не спорю. > Мир глобален и Россия (ее люди) так или иначе вписаны в этот глобальный мир. И им без разницы, кто какие лозунги кидает — они зарабатывают, свободно ездят по миру и «варятся в соку» мировых трендов.
Я тоже надеюсь что там такого не произойдет В том то и дело — мир глобален и совершенно не считаться с этим нельзя. США и Запад как были во много раз сильнее России — так и есть. В экономике прежде всего. России надо было все это время развивать экономику и строить у себя привлекательную страну чтобы мозги мировые туда стремились и т. д. Нужно было Запад всячески догонять и со всеми дружить. Когда более менее сравнялись бы по экономическим показателям и уровню жизни с западными странами — тогда уже и можно было бы какие то «понты» делать. А то — подкопили чуть чуть «жирка» за годы высокой нефти и кинулись с западом воевать и о всеми соседями, играть в сверхдержаву. Как бы не оказалось — что Россия такой же колосс на глинянных ногах как был СССР. Потеря советской империи конечно — больной вопрос для россиян. Но ведь и Британской Империи больше нет в том виде что была (хотя есть Содружество и т д), но тем не менее — живут же, не померли — и сильных союзников сохранили по всему миру и Commonwealth есть
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я, например, общаюсь с разными людьми в силу своей работы, разных политических взглядов (скорее всего). Но в работе меня объединяют с ними общие идеи, взгляды, стратегии, цели и задачи. О политике нам даже некогда говорить.
Ну это у всех так.
11:31 31.08.2018
=^_^= (Zaya) писал (а) в ответ на :
> > 9 сентября в Мск выборы мэра. почему он на эту дату анонсировал митинг ?)
Он прекрасно понимает свою ничтожность и своих «акций», и как хитропопый торгаш усложняет условия исполнения своих обещаний по гарантии или т.п., так и навальняха создаёт себе заранее плацдарм для отступления мол, «не виноватая я» — это власть помешала. Визгу много — толку мало. Вот его кредо…
