> Осенью выборы в местные органы власти. В Москве, например, выборы мэра. Ну так надо идти и проголосовать за кандидата, который в своей программе выступает против пенсионной реформы, за партию, которая выступает против пенсионной реформы…. Это если хотим жить в правовом государстве.
Ты что, наивный, думаешь, что в путинском государстве и в путинской выборной системе «ГАС Выборы» возможна выборность властей без ведома путина и возможно избрать кого-то, не входящего в путинский клан и в «Единую Россию»? Аххахаха! Да это просто невозможно по умолчанию! Поэтому, на любые путинские выборы ходить бесполезно да и не нужно! Нужно объявить общенациональный железный бойкот этим путинским постановочным, наглым, мерзким админ-профанациям с всегда заранее известными и нарисованными несменяемыми властями результатами!
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не объяснял ты причин своей спеси.
>И ты своей — не. Выходит, мы квиты. >
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин глава государства и именно в этом качестве я его оцениваю.
>Стало быть таки либерал. > > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие ссылки? Либо личное, либо общее, других то вариантов нет!
>Во, и Вам того же: какие определения? Есть социалистическая собственность, а кто не знает — тот дурак.
То есть ответа я от тебя не дождусь. Ну и бог с ним, не больно то и хотелось.
09:11 01.08.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предположим мы проголосовали за Думу, а депутаты взялись принимать законы ущемляющие интересы общества. За пять лет они таких делов наворотить могут — мама не горюй!
>Могут. Поэтому выбирайте тех, которые делов не наворотят.
Намного надёжнее вариант есть, отказаться от этих посредников-дармоедов и осуществлять законотворчество напрямую. Теперь уже наконец есть технологии для этого. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как общество может законно им воспрепятствовать? Учитывая, что они как раз эти законы и пишут?
>Отозвать депутатов.
Я даже не буду спрашивать есть ли механизм позволяющий это сделать. Я спрошу, хотя бы одного отозвали? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответ прост — социальный протест.
>Этим вы не препятствуете депутатам, а выражаете всего лишь свое отношение к их действиям. Вещь нужная, но часто бесполезная.
Социальный протест как пожар, может и до революции разгореться. Не надо относиться к нему пренебрежительно. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И плевать законен он или нет.
>Тогда чем вы лучше депутатов, если вам плевать на закон? > Значит сами, если придете к власти, будете вести себя как нынешние депутаты.
Воля общества выше любых законов, потому что именно воля народа источник законов. И это справедливо и для недемократий.
09:12 01.08.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хренли вы тут на стройках трудитесь?
>Ты против строек? Или против рабочих на стройках? Или может сам строить имеешь?
Это вообще не твоё дело, ты что за меня переживаешь? Да не надо стрелки переводить, у нас и молдаване с удовольствием работают на стройках, только свистни, а вот как украинцы после прощай Россия, про гиляку и т. д. к нам прутся, когда Украина считает РФ агрессором — это совсем другой вопрос! Или ты что, хочешь сказать что они едут для того что бы стройки у агрессора не встали и россиянам было где жить? Когда речь заходит о заработке, вы как угодно оправдываете своё паскудство, трусость, зависть. Как можно ехать работать в страну с которой якобы воюет твоя страна и убивает твоих граждан, как??? Так что не надо, если бы вы не орали ничего против России, то и вопроса бы не было, а так аж целый президент прощался с нами, безвиз получили и тд, а один хрен сюда едете. Да и не едут из хорошего места в плохое, с высокой з/п на низкую и т. д. Или ты готов только ради россиян, лишь нам хорошо было? Не смеши мои носки….
09:17 01.08.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Tatarcha (Tatarcha) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот мне надо крышу менять на дому и двор делать
>А кто тебе мешает это сделать? Иди работай, а когда наберёшь хотя-бы 100 косарей, то 50 можешь взять в кредит.
Пока наберешь 100, надо будет уже 250. Цены то не спят. Они прут как на дрожжах
09:42 01.08.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Воля общества выше любых законов, потому что именно воля народа источник законов. И это справедливо и для недемократий.
Толпа на площади, дерущаяся с полицией и поджигающая машины, это выразители воли народа? Народ разный. И каждый тиран и падонок, придя к власти, рассказывает, что он лишь исполнитель воли народа. Только честные выборы или референдум могут показать волю народа. Все остальное фальшивка.
10:08 01.08.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> То есть ответа я от тебя не дождусь. Ну и бог с ним, не больно то и хотелось.
Т. е. ответа у тебя нет — вот ты и истеришь.
10:37 01.08.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ответа я от тебя не дождусь. Ну и бог с ним, не больно то и хотелось.
>Т. е. ответа у тебя нет — вот ты и истеришь.
Истеришь? Слушай, я тебя обидел что ли? Ей богу не хотел. Всего лишь хотел разъяснения по интересующему меня вопросу получить. Зачем ты меня уязвить хочешь? Самоутверждаешься что ли так?
10:38 01.08.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
>> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> хренли вы тут на стройках трудитесь?
>>Ты против строек? Или против рабочих на стройках? Или может сам строить имеешь?
>Это вообще не твоё дело, ты что за меня переживаешь? Да не надо стрелки переводить, у нас и молдаване с удовольствием работают на стройках, только свистни, а вот как украинцы после прощай Россия, про гиляку и т. д. к нам прутся, когда Украина считает РФ агрессором — это совсем другой вопрос! Или ты что, хочешь сказать что они едут для того что бы стройки у агрессора не встали и россиянам было где жить? > Когда речь заходит о заработке, вы как угодно оправдываете своё паскудство, трусость, зависть. Как можно ехать работать в страну с которой якобы воюет твоя страна и убивает твоих граждан, как??? Так что не надо, если бы вы не орали ничего против России, то и вопроса бы не было, а так аж целый президент прощался с нами, безвиз получили и тд, а один хрен сюда едете. > Да и не едут из хорошего места в плохое, с высокой з/п на низкую и т. д. Или ты готов только ради россиян, лишь нам хорошо было? Не смеши мои носки….
за счет большого количества валяющихся смайликов ваше сообщение напоминает приступ эпилепсии…
11:53 01.08.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> за счет большого количества валяющихся смайликов ваше сообщение напоминает приступ эпилепсии… >
По сути есть что сказать? Нет — до свидания!
12:25 01.08.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Воля общества выше любых законов, потому что именно воля народа источник законов. И это справедливо и для недемократий.
>Толпа на площади, дерущаяся с полицией и поджигающая машины, это выразители воли народа? Народ разный. И каждый тиран и падонок, придя к власти, рассказывает, что он лишь исполнитель воли народа. > Только честные выборы или референдум могут показать волю народа. Все остальное фальшивка.
Ты совершенно прав. Я даже больше скажу, референдум не способен показать нам волю народа. Общественное мнение, в котором и выражается оная, может быть сформировано только в процессе обсуждения. Всеобщего обсуждения. И никак иначе. А референдум этого самого всеобщего обсуждения никак не обеспечивает, увы. Так что референдум и выборы это тоже фальшивка.
> Да, демографическая яма. > Да, работающих становится меньше, а пенсионеров больше. > Да, производительность труда растёт меньше, чем инфляция.
Я как-то не возьму в толк. Чувствую, что «обувают», а где не пойму.
Во-первых, демографическая яма, количество работающих снижается, но и количество пенсионеров будет уменьшаться. Они же не с неба падают, а приходят с производства.
Во-вторых, каждый работающий перечисляет средства в Пенсионный фонд и таким образом формирует для себя «пенсионную кубышку». То-есть каждый пенсионер в период дожития потребляет СВОИ накопленные средства. Получается, что ЕГО никто не обрабатывает. Говорить о том, что раньше на одного пенсионера работали 5 человек, а сейчас только 2, по крайней мере не корректно. Каждый пенсионер вправе спросить:"А где мои отложенные денежки?" Если государство их профукало, это его проблемы. Это уже результат «мудрого» руководства наших вождей.
В-третьих, на мой взгляд повышение пенсионного возраста оправдано только в том случае, если сильно увеличился в стране период дожития и накопленной «пенсионной кубышки» уже не хватает на достойную пенсию. То-есть значительно возросла средняя продолжительность жизни россиян. Но и здесь нам особо похвалиться нечем. У женщин более-менее. А у мужчин совсем плохо, пенсия наступит в 65 лет, а живут они до 68 лет. Период дожития совсем нулевой (около3 лет). Получается и пенсия практически не нужна.
> Хотелось бы не пустого ляля, а серьезных слов в серьезных предложениях. > > > > > Понятно, что тем много, что уже приелось, но хочется таки мне высказаться. > ============================ > Есть страна Россия. А есть мы -- ее Народ. > Коню понятно, что Страна не обязана делать то, чего нам нравится. Хотя бы потому, что всем не угодишь и всегда будут те, кому чего-то не досталось. С умыслом ли это ?.. Да нет. Ибо у Народа свои потребности — спать мягко и жрать сладко (это нормально), а вот у Государства совсем другие -- помимо забот о благосостоянии Граждан, еще и вопросы сохранения себя в своих границах. Поэтому в массе своей Государство тратит деньги не на масло для людей, а на свои «причуды», например на танки для солдат. > Но это лирика. > По делу. > Какими должны быть отношения Государства и Народа ?.. Уважение. Страна должна уважать Народ, а Народ отвечать взаимностью. Пока такое правило работает, в Государстве мир, труд и порядок. > Но если это правило сломать, если люди увидят, что их не уважают, они заполучают право выходить на улицы и заявлять своё недовольство. Вплоть до баррикад, ибо иначе нельзя — спустишь один раз, следующий раз Государство в лице недалеких чиновников полезет тебе на шею. > ============================ > Так вот, к пенсионной реформе. > Это первое (по-настоящему) выказанное неуважение Государства своему Народу. Впервые Государство реально показало, что готово кинуть свой Народ. > > Нет, я понимаю за причины, по которым необходиима такая реформа, и даже согласен с ними. Но чтобы так. Через колено. Без ума и совести. > А тут еще начинает бесить информационная накачка населения о плюсах реформы — гоняют по ТВ ролики за древнюю бабку с парашютом, за Петросяна, который «еще бы работал и работал», за никому неизвестную артистку, которая тяжелей ложки ничего не держала, и у которой «в 55 лет жизнь тока началась». Всё это для дурачков. И это реально бесит, ибо дешево и лживо. > Не, если бы Медведев вышел и заявил «да, мол, это катастрофа, это больно, позорно и страшно, но у нас нет иного выхода», я бы еще как-то прислушался. Но после вот таких дешевых сценок за плюсы пенсий «за 65», я чую, что меня кидают. > > ИМХО. Реформа нужна, но такая — нет. > А какая ДА ?.. > > Что по мне, то Государство начало с буквы я), похерив на корню все остальные. > Это — настоящий удар по Людям. Жизнь ломают через колено. Стучу в набат — задумайтесь над этим.
> И если завтра кликнут под «левые» знамена, то мойный Кот тоже пойдет лапой махать и матом ругаться. > ================ > Хотелось бы не пустого ляля, а серьезного разговора.
Я одному такому Ыкономизу предложил стать виртуальным Президентом или Председателем Правительства и решить финансовые проблемы государства — до сих пор решает!!! Попробуйте и Вы, по пенсионной реформе, которая уже давным-давно назрела, но решается только сейчас. Итак, вчера нашел неплохую аналитику по России Агентства Bloomberg — Вы же, полагаю, отечественным аналитикам, «гоняющим бабку по роликам ТВ» на дух не доверяете! Вот эта статья Агентства Bloomberg…
Ну, что… прочитали? Возьмите счеты и попытайтесь опровергнуть ведущих поставщиков финансовой информации для профессионалов… ведь Вы, как никак, Президент России или ее Председатель Правительства! По данным Bloomberg на одного пенсионера в России приходится 2.4 работающих… хотя, Bloomberg, в качестве работающих, учитывает ВСЕХ кому стукнуло 20 годиков, а это далеко не так — часть не работает, существуя на пособие, а часть получает з/п в конвертах и от них в ПФ ничего не попадает. Росстат уточнил, что с учетом этих «условно не работающих» на одного пенсионера в России приходится 1.9 работающих. Вопрос на засыпку: МОГУТ 1.9 работающих в России обеспечить не только пенсию ОДНОМУ пенсионеру, но и ее индексацию хотя бы в соответствии с инфляцией, и хотя бы минималтный рост? Тем паче, что количество работающих с течением времени будет уменьшатся, а количество пенсионеров, соответственно, будет расти? Ну, что… начинайте щелкать счетами, если решили решить (pardon за тавтологию!) эту проблему!!! Сделайте так, что бы и волки (государство) были сыты, и овцы (народ) были целы… P.S. Разговор, как видите, вполне серьезный!!!
> Нет, я понимаю за причины, по которым необходиима такая реформа, и даже согласен с ними. Но чтобы так. Через колено. Без ума и совести. > А тут еще начинает бесить информационная накачка населения о плюсах реформы — гоняют по ТВ ролики за древнюю бабку с парашютом, за Петросяна, который «еще бы работал и работал», за никому неизвестную артистку, которая тяжелей ложки ничего не держала, и у которой «в 55 лет жизнь тока началась». Всё это для дурачков. И это реально бесит, ибо дешево и лживо. > Не, если бы Медведев вышел и заявил «да, мол, это катастрофа, это больно, позорно и страшно, но у нас нет иного выхода», я бы еще как-то прислушался. Но после вот таких дешевых сценок за плюсы пенсий «за 65», я чую, что меня кидают.
Уважаемый НИКАНЕТ, порадовался за Вас. Приятно читать разумные вещи. Раньше я отстаивал своё право на конструктивную критику власти, к тому и Вас призывал. Рад, что Вы «созрели». Мои мысли созвучны вашему посту в теме. Особенно умиляют бодрящиеся старички на телевизионном экране, и ещё обучение новым профессиям в предпенсионном возрасте. Странная логика у «пропагандистов» реформы — сейчас многие молодые после окончания учебного заведения и без опыта работы не могут устроиться (не берут, нужен опыт 3−5 лет), а вот старых-молодых специалистов возьмут! Когда от пожилых работников в любой специальности стараются избавиться.
По сути вопроса темы я уже написал где-то рядом в посте.
13:38 01.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> P.S. Разговор, как видите, вполне серьезный!!!
Похоже, вы в плену расхожих мнений.
Стандартное клише — пенсионная реформа давно назрела. Кто сказал, где критерии? Средний период дожития у мужчин получается около 3 лет (68−65). Что тут назрело? Получается ещё не дозрело. Неплохо бы пожить после выхода на пенсию лет 15−20.
Далее, почему при сокращении числа работающих, число пенсионеров будет расти? Они откуда возьмутся? Меньше работающих, меньше и на пенсию будут выходить.
И ещё. Утверждение, что двое работающих обрабатывают или содержат одного пенсионера, мне кажется, неверным. Так как каждый пенсионер за время своей работы уже перечислил в пенсионный фонд средства на свою будущую пенсию. Вот из этой своей «кубышки» он и получает установленную ему пенсию. Получается, что количество работающих в данное время и количество пенсионеров никак не связаны между собой.
Каждый работающий работает на свою пенсию по старости и никаких других подобных пенсионеров не обрабатывает (здесь я не рассматриваю пенсии инвалидов с детства).
Сколько бы не было пенсионеров по старости в стране, на них уже имеются заработанные и отложенные средства. А те, кто ещё трудится, работают на свою будущую пенсию. Как-то так.
Да не надо стрелки переводить, у нас и молдаване с удовольствием работают на стройках, только свистни, а вот как украинцы после прощай Россия, про гиляку 
