>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А раньше… как проснулся, сразу поздравлять его с Днем ВМФ, подводный флот)) >>>> )))
>>>> А тебя когда поздравляют? >>> >>> Меня так часто, что сразу не вспомнить все)) С Днем радио, энергетика… ракетных войск и артиллерии, ПВО….Конечно же стараемся не забывать и День взятия Бастилии, это святое)) quoted3
>> >> ))) мощно))
>> >> Тогда — что там осталось то нетронутым — День Парижской коммуны, пожалуй) >> quoted2
>
>> На этой оптимистичной ноте надо идти) >> >> всем сладеньких *)) quoted2
>
> Тоже… приятного времяпровождения. Вам Ольга, надо чаше в теме про юмор бывать… моя любимая кстати. > А то все больше серьезны, расстраиваетесь, так до пенсии можно не дотянуть ( > Мне же вот про праздники навеяло… одно из последних)) quoted1
> Ну, тут ты явно преувеличил. Диагностирование всякого плохого во многих случаях исход не улучшает. > То, что дураки от Скворцовой по ТВ вещают — поголовную диагностику на онкологию — только идиоты или заведомые враги придумать могут. На Западе от такого давно отказались — вреда больше, чем пользы. quoted1
Не хотел признаваться, но я подолгу живу на западе… Никто от МРТ не отказался. Диагноз по многим заболеваниям уточняется и проводится соответствующее лечение. Меньше случаев, когда лечат «не от того». Не смотря на то, что «исход не улучшает» при запущенных болезнях, онко и подавно. Мне, например, установили однажды поначалу рак кости. После МРТ исключили. Но то, что по ТВ вещают что попало, согласен.
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А раньше… как проснулся, сразу поздравлять его с Днем ВМФ, подводный флот)) >>>>> ))) >>>>> А тебя когда поздравляют? >>>>
>>>> Меня так часто, что сразу не вспомнить все)) С Днем радио, энергетика… ракетных войск и артиллерии, ПВО….Конечно же стараемся не забывать и День взятия Бастилии, это святое)) >>> >>> ))) мощно)) quoted3
>> Тоже… приятного времяпровождения. Вам Ольга, надо чаше в теме про юмор бывать… моя любимая кстати. >> А то все больше серьезны, расстраиваетесь, так до пенсии можно не дотянуть ( >> Мне же вот про праздники навеяло… одно из последних)) quoted2
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по твоим постам, за пределом твоего кружочка знакомых Россия и заканчивается… quoted2
>И кто-то тут еще про Наполеона молвил.
> Зря вы себе подобных в 99% записали, ой зря. Я ведь по регионам тоже езжу и вижу как разные люди живут. > > Россия на нас держится, а не на вас. При вас мы бы продолжали жить в январе 1992 года, со свободной торговлей, растаскивающимися заводами и протянутой рукой перед Западом. Потому что ВСЕ реформы вы воспринимали в штыки, в принципе, без обсуждений. quoted1
ага на вас, сегодня прочитал в российских новостях, как люди в волгограде стояли по 4 часа в очереди за какой то пиццей по 100 рублей. и стояли весь день… купили более 2000 чел… то естъ это достаточно массово. блин, смех и оченъ много патриотизма…
⍟ O_Klimova (O_Klimova), А чья инициатива ?.. Вот кто поднял — дешевый популист. Этот вопрос относится к «исключительной компетенции федеральных органов государственной власти» и на референдум выноситься не может. Довольно хоть раз в жизни бегло пробежать по тексту Конституции, чтобы за это знать. Референдум — дохлый номер. Нужны правильно организованные митинги. Щас самое время для «левых» чтобы повысить свои рейтинги. Вот и посмотрим, наскока они оппозиция. ================== Реформа нужна. Но не так тупо и дико, как предлагает Медведев. Его реформа с буквы я), када как за а), б) и остальные он даже не думал. Это понастоящему первый Закон, что против народа. Причина — отметиться и скоро выполнить поручения Президента. Но Правительство пошло простым путем -- оно нашло, где взять денег. Но оно не нашло, где их заработать. Отсюда и такие реформы (и реформаторы тоже).
> ага на вас, сегодня прочитал в российских новостях, как люди в волгограде стояли по 4 часа в очереди за какой то пиццей по 100 рублей. > и стояли весь день… купили более 2000 чел… то естъ это достаточно массово. > блин, смех и оченъ много патриотизма… quoted1
Это типа черных пятниц в Америке. Или как там эта веселуха в вашей стране называется?
> ага на вас, сегодня прочитал в российских новостях, как люди в волгограде стояли по 4 часа в очереди за какой то пиццей по 100 рублей. > и стояли весь день… купили более 2000 чел… то естъ это достаточно массово. > блин, смех и оченъ много патриотизма… quoted1
Эти люди не совершают ничего постыдного… Обычная экономия для не самых богатых слоев населения. Постыдились бы кривляться по этому поводу. А вот товарищ вовремя помянул «черные пятницы». Вот где реальный позор. Дикая и потная толпа, не отскочишь вовремя — затопчут, как бизоны.
Согласен полностью. Только старость не в годах, а в здоровье на момент выхода на пенсию. В том и дело, что о здоровье нации не побеспокоились раньше, чем решили, что пора повышать пенсионный возраст. Все видят несоответствие. Отсюда и протесты. А крыть нечем
>Совсем старики. Совсем немощные. 60 лет — приговор. quoted1
Процентов 50% мужчин вообще не доживают до этого возраста в России, ну, а до 65 летов не доживают наверное процентов за 70%… А оставшиеся 30% проживут на своей после-65-летней пенсии от силы несколько лет - 4-5, или же 6-7 лет! По статистическим данным было проведено исследование, в результате которого выяснилост, что в возрасте 70 лет общее количество мужчин уже в 4 раза меньше общего количества женщин в России! А далее эта диспропорция лишь увеличивается ещё более в пользу женщин! Например, мой отец погиб в 49 лет (наложил на себя руки, выбросившись с 9 этажа), а его друг детства, одноклассник и сослуживец покинул этот мир года полтора тому назад, не дожив до 69 лет, отработав на поливальной машине более 40 лет, начиная с конца 1960-ых годов — при этом, выходит, что по путинскому новому абсолютно антинародному закону, этот человек получал бы пенсию всего менее 4 лет! То есть, сравните цифры — вкалывать более 40 лет, а получать в итоге пенсию менее 4 лет — каково, а?.. И ведь сколько сотен тысяч и миллионов таких мужчин ещё в России? Несколько моих друзей детства уже умерли, если порытся в памяти и вспомнить их судьбины: один покончил с собой в 16 лет, выбросившись из окна 5 этажа (довели до самоубийства, его вочпитывала мать-одиночка и он был психологически очень слабым и ранимым), другого убили в 14 лет, привязав к дереву и выпотрошив ему кишки из живота, да ещё и подожгли их, поганые криминальные нелюди - это случилось ещё в самом начале правления путина, в начале 2000-ых! Ещё один друг детства разбился насмерть, врезавшись в "КАМАЗ", рассекая по российским недодорогам на российском недоавтомобиле-убийце под названием "Жигули-Десятка" в 24 года! Ещё одного друга детства и знакомого забили насмерть в его же собственной постели в 27 лет, когда тот напился деревенского пойла вместе со своим дрянным деревенским соседом с очень жестоким характероп - причём, убийцу так и не посадили, списав происшествие на несчастный случай! И так далее, и так далее - я таких случаев могу назвать ещё немало! Российских мужчин (и даже мальчиков) истребляют безо всякой войны вот этим вот установившимся в стране людоедным вампирским феодально-капиталистическим антинародным режимом, скрытой лютой (и тщательно замалчиваемой путинским правительством) безработицей (особенно свирепствующей в глубинке РФ), регулярным голодом-полуголодом, массовым довелением до самоубийств, и просто убийствами, а ещё, бессмысленными уличными драками и жутким, кошмарным русским алкоголизмом, вот этим вот сажанием на опасное дурманящее наркотическое пойло, употребление которого к тому же ещё и усиленно пропагандируется через все виды СМИ, а так же, пропагандируемыми сексуальными извращениями, тюрьмами и армией, через которые волей-неволей проходят миллионы и миллионы мужчин в РФ - а тем временем, социальная помощь населению всё сокращается и сокращается, становится всё меньше и меньше! Получается, что мужчины в России работают всю жизнь и горбатятся на пенсию для старых женщин и на путинскую государственную машину, на вот эти вот путинские мундиали-шмундиали и олимпиады-распилиады, на все эти бездарные ходы в Грузии, на Украине, в Сирии и прочих местах! Мужчины в РФ должны восстать против этого антинародного, коррупционного, олигархического, воровского, чекистско-плутовского режима, который не в состоянии обеспечить благополучие, безопасность и долголетие, трудоустройство и выплату пенсий гражданам РФ — и именно по этому надо свергнуть этот режим прочь!
>>> А население выросло со 120 млн до 146 млн. >>> Получается вся прибавка за 60 лет населения это пенсионеры… quoted3
>> >> В 61 был СССР и население поболее. И количество халявщиков на тысячу сократилось, чем раньше quoted2
> > Я беру цифры РСФСР. > Как раз халявщиков сейчас стало в 3 раза больше. > > Тогда в 61 году было 12 млн пенсионеров, так это считаются и много инвалидов после войны…. тогда их много было… > > Сейчас нет великой отечественной, а пенсионеров развелось в 3 раза больше…
> И ведь их все больше и больше с каждым годом… > Ведь объективно женщина в среднем живет на пенсии с 55 до 78 лет. 23 года! > Это целое поколение на пенсии… quoted1
Тогда и автоматизации и роботов было ноль целых и …
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А почему на Западе повышают пенсионный возраст? >>> У них эффекитивность хоть отбавляй производства. quoted3
>>По многим причинам. Во-первых, у них РЕАЛЬНО значительно больше возраст дожития. Во-вторых, у них для этого подготовлена инфраструктура, когда человек в возрасте РЕАЛЬНО берут на любую работу, но даже в случае выбора им очень простой работы, там РЕАЛЬНО платят прожиточный минимум, на который РЕАЛЬНО там прожить. В-третьих, у них под словом социальное обеспечение понимается не только пенсии, например человек даже вполне трудоспособного возраста получает пособие на которое он вполне может там прожить. Потому у него всегда есть выбор и способ не работать. >> И в заключении — у них не бросают на произвол судьбы людей старшего возраста, как это сделано у нас по сути. Потому сравнения просто бессмысленны. quoted2
> > Ну и что, что у них больший возраст дожития? > У них и эффектианость в разы больше нашей… > Но все равно повышают возраст… > > И у нас реально прожить на прожиточный минимум. беднее, но с голоду не умрешь. > > И у нас берут на работу в предпенсионном возрасте, хоть и труднее. > иначе все были бы без работы 50−60 летние. > У нас и треть пенсионеров работает. > Значит берут на работу. и не увольняют. > > А соцпособие у них это для тех кто вообще работать не хочет. > Но мы же не про это. > > И у нас никого не бросают на произвол судьбы. > Что за бред? Кого бросили на произвол? > Люди идут на биржи труда, там и устраивают их на работу.
> > Еали у них в 3−5−7 раз эффективнее производстао, значит они вообще могут пенсией всех обеспечить. > А почему не обеспечивают, а повышают пенсионный возраст? quoted1
Вася и у них ….
самая короткая рабочая неделя
Они все меньше работают в неделю соответственно больше работают до выхода на пенсию. В связи с продолжительностью и качеством жизни это нормальный вариант
> Если они сейчас продавят повышение пенсионного возраста, то получат обратный эффект — через пять лет на пенсию вообще денег не наскрeбут. > quoted1
они не думают о будущем. да и через пять лет правления медведевым России может и не быть. и сами они не знают где будут через 5−6 лет это же последний срок путина.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что, что у них больший возраст дожития? quoted2
>Как это ну и что? У них качество жизни в этом возрасте совсем другое! > > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У них и эффектианость в разы больше нашей… >> Но все равно повышают возраст… quoted2
>Так у них другая причина для его повышения. У них повышение пенсионного возраста сделано вовсе не потому, что государство не может выполнять свои обязательства, как у нас. Оно вполне себе их выполняет, оплачивая жизнь кучи беженцам. И если человек по какми-то причинам не может выполнять рабочие обязанности по тем или иным причинам, оно все равно обеспечивает этому человеку безбедную жизнь, но уже по иной статье расходов. > Я уже говорил — сравнения с Западом мы проигрываем по всем параметрам, потому нам следует исходить из своих резонов. > > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И у нас реально прожить на прожиточный минимум. беднее, но с голоду не умрешь. quoted2
> Забавно было бы глянуть на человека, который живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНо на пенсию и не получая при этом никаких льгот. > > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И у нас берут на работу в предпенсионном возрасте, хоть и труднее. >> иначе все были бы без работы 50−60 летние. quoted2
>Простите за вопрос, а Вы где живете? > Лично я знаю только одну работу, где с радостью держат пенсионеров — в думах различного масштаба и значения. Все остальные пенсионеры трясутся, как бы их с работы не турнули. > > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>Современная пенсионная реформа это и есть «фальсификация» заботы государства о своих гражданах пенсионного возраста. А по сути это просто оставление их на произвол судьбы. > > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди идут на биржи труда, там и устраивают их на работу. quoted2
> Вы лично хоть когда-нибудь обращались на биржу? quoted1
Все это вода Увеличивают пенсионный возраст на Западе по одной причине — экономической целесообразности. Оптимальное соотношение пенсионеров к работающим должно быть 1 к 3, а не 1 к 2, вот потому и увеличивают пенсионный возраст… Все остальное это пурга про качество жизни итд….
>> Тогда в 61 году было 12 млн пенсионеров, так это считаются и много инвалидов после войны…. тогда их много было… >> >> Сейчас нет великой отечественной, а пенсионеров развелось в 3 раза больше… quoted2
>
>> И ведь их все больше и больше с каждым годом…
>> Ведь объективно женщина в среднем живет на пенсии с 55 до 78 лет. 23 года! >> Это целое поколение на пенсии… quoted2
> > Тогда и автоматизации и роботов было ноль целых и … quoted1