>> Думайте, что хотите, но к украм он отношения не имел. Это был русский город всегда
>Был, но не юридически. Ельцин мог бы взять Крым, если уж на то пошло. Но не подарить и не отдать.
В 1991 Крым отказался от Украины в пользу России и не признавал ее власть. Поэтому центральной власти украины нужна была легитимность, которую им давал ЕБН отказавшись от пожеланий крымчан. Это как с Донбассом после революции гидности. Россия его не приняла и он завис в юридической плоскости.
23:16 27.07.2018
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> В 1991 Крым отказался от Украины в пользу России и не признавал ее власть.
В 1991 году Крым отказался от Украины, но не в пользу России. Просто принял государственный суверенитет.
> Леонид Макарович рассказывал о пьяной встрече в Беловежской пуще, где предавали Союз.
> Разделяя сферы Союза, говорил он, — я боялся, что ЕБН о Крыме вспомнит. Если бы вспомнил, я бы сразу согласился и отдал. Но ЕБН был пьян и не вспомнил. Так Крым и остался в составе Украины. > … > А ВВП вспомнил.
Так и я об этом же! За два десятилетия никто не обратился ни к Кравчуку, ни к другим президентам с предложением вернуть Крым России. И ВВП, который «вспомнил», тоже не поднимал этого вопроса на государственном уровне. А если бы поднимал, он мог хотя бы просто сказать: «а мы сначала просили…». Что-то бубнили на эту тему в Севастополе Жириновский и Лужков, но дальше дело не двигалось. А получилось то, что получилось. Теперь есть, что ВВП расхлёбывать и надолго…
01:19 28.07.2018
Тема: "Разве Ельцин дарил Крым Украине в 1991 году?" Жаль, что никто уже не вспоминает, что не Хрущев «отдал/подарил» Крым Украине, а было соответствующее решение правительства. И что это был не просто «подарок», а необходимость. Чтобы спасти Крым от засухи. Кто до сих пор не верит этому, посмотрите, что теперь там делается с плодородными при Украине землями. Почитайте об этом СВОЕГО блогера, крымчанина Александра Горного. Свой врать не станет.
03:37 28.07.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Тема: «Разве Ельцин дарил Крым Украине в 1991 году?» > Жаль, что никто уже не вспоминает, что не Хрущев «отдал/подарил» Крым Украине, а было соответствующее решение правительства. И что это был не просто «подарок», а необходимость. Чтобы спасти Крым от засухи. Кто до сих пор не верит этому, посмотрите, что теперь там делается с плодородными при Украине землями. Почитайте об этом СВОЕГО блогера, крымчанина Александра Горного. Свой врать не станет.
Вспоминают, не переживайте… И тем на форуме было достаточно… Вы видимо не в курсе…)) … Только вы видимо не знаете, что канал строили всей страной…. И стройка этого канала была одна из строек века… … И что Украина придумала…?
11:16 28.07.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как Ельцин мог «отдать Крым» Украине, если он (Ельцин) юридически не имел к нему (Крыму) отношения?
>> >> Я слышал Кучма спрашивал Ельцина будет ли он забирать обратно Крым. а Ельцину было пофину.
>Я еще раз повторяю: лично слышал признания этого кравчука на радио. Где он говорил, что ебн по пьяни не спросил его про Крым. А он, понятное дело, не напомнил.
В разное время Кравчук рассказывал по разному, но смысл сводится к тому, что он понимал что Крым это чужое и из-за него будут проблемы, Ельцин же настоял на том что крым будет находится в составе Украины.
11:26 28.07.2018
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> > В разное время Кравчук рассказывал по разному, но смысл сводится к тому, что он понимал что Крым это чужое и из-за него будут проблемы, Ельцин же настоял на том что крым будет находится в составе Украины.
Где это видно, что Ельцин настаивал на Крым в Украине?
11:32 28.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1991 Крым отказался от Украины в пользу России и не признавал ее власть.
>В 1991 году Крым отказался от Украины, но не в пользу России. Просто принял государственный суверенитет.
20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской АССР как субъекта СССР и участника Союзного договора. Явка превысила 81%, за восстановление Крымской АССР проголосовало 93%; впоследствии день референдума стал отмечаться в республике как «День Автономной Республики Крым».
Руководствуясь итогами референдума, 12 февраля 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики», согласно статье 1 которого Крымская АССР провозглашалась в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР.
Высшим органом государственной власти на территории Крымской АССР, согласно данному закону, временно (до принятия Конституции Крымской АССР и создания конституционных органов государственной власти) был признан Крымский областной Совет народных депутатов.
22 марта 1991 года Крымский областной Совет народных депутатов был преобразован в Верховный Совет Крымской АССР, и ему было поручено разработать Конституцию Крыма. Через 4 месяца, 19 июня, упоминание о крымской автономии было включено в конституцию Украинской ССР 1978 года.
4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного Совета автономии приняла Декларацию о государственном суверенитете Республики Крым, где говорилось о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины, при этом считая Крым участником Союзного договора.
1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54% жителей Крыма, принявших участие в голосовании, поддержали Акт провозглашения независимости Украины, принятый Верховной Радой 24 августа 1991 года
5 мая того же года Верховный Совет Крыма принял акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым, а день спустя — Конституцию, которая подтвердила переименование Крымской АССР и определила Республику Крым как демократическое государство в составе Украины, а город Севастополь — как город с особым статусом и неотъемлемую часть Крыма.
11:34 28.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думайте, что хотите, но к украм он отношения не имел. Это был русский город всегда
>Был, но не юридически. Ельцин мог бы взять Крым, если уж на то пошло. Но не подарить или отдать.
Юридически Ельцин тогда вообще ничего не мог. Юридически и само Беловежье неконституционно….
11:39 28.07.2018
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Вы знаете такое понятие объекты центрального подчинения. Севастополь и часть других объектов властям Крыма не подчинялись. У них было центральное снабжение.
Это база флота, но не сам Севастополь…
В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР.
В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград. То есть Севастополя нет….
12:17 28.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> В разное время Кравчук рассказывал по разному, но смысл сводится к тому, что он понимал что Крым это чужое и из-за него будут проблемы, Ельцин же настоял на том что крым будет находится в составе Украины.
> > Где это видно, что Ельцин настаивал на Крым в Украине?
Из рассказов Кравчука.
12:26 28.07.2018
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> В разное время Кравчук рассказывал по разному, но смысл сводится к тому, что он понимал что Крым это чужое и из-за него будут проблемы, Ельцин же настоял на том что крым будет находится в составе Украины.
>> >> Где это видно, что Ельцин настаивал на Крым в Украине?
>Из рассказов Кравчука.
Да они наперегонки все брешут что там было и как. Договорились границы не менять, чтобы войну не спровоцировать. Все боялись тогда жутко гражданской войны… Потому и речи не было регионы передавать друг другу…
Да и как это выглядело бы на практике? Ельцин типа вы отдаете мне Крым? Допустим, Кравчук — я согласен.
А что дальше? А дальше Рада Украины не утверждает это и начинается хаос….
А реальной власти президенты эти не имели еще в конце 91 года и армию не контролировали. Вот и война легко начиналась бы….
13:29 28.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного Совета автономии приняла Декларацию о государственном суверенитете Республики Крым, где говорилось о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины, при этом считая Крым участником Союзного договора.
Вася, вы жирным выделили не тот текст. Суверенитет был принят на тот момент в пределах УССР — это логично, потому что новый союзный договор еще не вступил в силу. Однако последняя фраза прямо говорит — Крым собирался стать независимым, потому что участник Союзного договора — это потенциально независимое государство на основе суверенитета. А ВС СССР разрешал автономиям становиться республиками еще с апреля 1990 года.
Новый союзный дОговор — это что-то наподобие ЕС — конфедерация. Крым собирался стать чем-то вроде Словении.
13:33 28.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного Совета автономии приняла Декларацию о государственном суверенитете Республики Крым, где говорилось о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины, при этом считая Крым участником Союзного договора.
>Вася, вы жирным выделили не тот текст. Суверенитет был принят на тот момент в пределах УССР — это логично, потому что новый союзный договор еще не вступил в силу. Однако последняя фраза прямо говорит — Крым собирался стать независимым, потому что участник Союзного договора — это потенциально независимое государство на основе суверенитета. А ВС СССР разрешал автономиям становиться республиками еще с апреля 1990 года. > > Новый союзный дОговор — это что-то наподобие ЕС — конфедерация. Крым собирался стать чем-то вроде Словении.
Маразма много тогда было. Писали ахинею какую-то… Типа в составе Украины, но независимые… Типа Россия в составе Союза, но суверенитет. А так не бывает. Или там или не там… В итоге все и развалилось…
13:47 28.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Юридически Ельцин тогда вообще ничего не мог. > Юридически и само Беловежье неконституционно….
Согласен. Но отдельные моменты они там могли обсудить, как главы республик в составе СССР. Страну они там, конечно, развалить не могли. ООН бы их договор даже не рассматривал.
