>> и работой, это главное по много часов в день и самое главное продуктивной. >> в ссср тоже работали, но при этом говорили, если они думают, что нам платят, то пусть думают, что мы работаем. quoted2
> > И сейчас так говорим.)) Вот чтобы такого не было — цивилизованные люди бастуют, и у них кое-что получается отжать у гнид. quoted1
С прискорбием констатирую, что в вашем подсознании гамлетовский вопрос преобразился в сходно звучащий, — БИТЬ или НЕ БИТЬ?!
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и работой, это главное по много часов в день и самое главное продуктивной. >>> в ссср тоже работали, но при этом говорили, если они думают, что нам платят, то пусть думают, что мы работаем. quoted3
>> >> И сейчас так говорим.)) Вот чтобы такого не было — цивилизованные люди бастуют, и у них кое-что получается отжать у гнид. quoted2
>а если не получается, тогда как? > часто получается, к слову как результат проблемы у бизнеса вплоть до закрытия. > вот тебе пример, дейтройт… много бастовали, много хотели и добились, а в резулътате получили дейтройт. > а ведъ там проблема в том, что хотели получать болъше и болъше. > в компании джи эм, знаешь наверное, стоимость рабочей силы было почти 80 долларов в час, это все, включая пенсионные отчисления…
> а вот в тойоте в сша эта же стоимость рабочей силы была 48 долларов в час. > разница существенная, поэтому для джи эм, один выход уходить из дейтройта в другие города сша и там с нуля, либо банкротство и закрытие. > в любом случае жадность протестующих сыграла против них. quoted1
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и работой, это главное по много часов в день и самое главное продуктивной.
>>> в ссср тоже работали, но при этом говорили, если они думают, что нам платят, то пусть думают, что мы работаем. quoted3
>> >> И сейчас так говорим.)) Вот чтобы такого не было — цивилизованные люди бастуют, и у них кое-что получается отжать у гнид. quoted2
> > С прискорбием констатирую, что в вашем подсознании гамлетовский вопрос преобразился в сходно звучащий, — БИТЬ или НЕ БИТЬ?! quoted1
Прискорбен факт, что вы не понимаете причин социального прогресса и работы бразильской системы. Это же элементарная логика, Мастер, знание людей и себя. В глазах подавляющего большинства элита государства с какой-то стати непременно отличается от них самих, окружающих… а уж элита мировых лидеров — тем более. Пока люди так наивны — не видать нам прогресса в РФ! Да, и в чём этот прогресс? И вопроса нет: брать дракона за яйца. Вы сами это сказали! Как по вашему это делают амеры?
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократия — власть народа… над тем, что может ему противостоять quoted1
Власть как функция (как механика непрерывного производства) контроля за объектом не может быть дискретной. Власти народа не может быть в смысле самоуправления народа. Типа проголосовал на референдуме и занят своими делами. У вас субъект и объект власти в одном флаконе. По аналогии с написанным в Конституции, народ всем целым существом только пробивает русло, в котором действуют его представители. Только группа людей (из народа) организует любое противостояние.
В РФ нет, не принято народом жизненно важного для народа русла. Власть распоряжается в антинародном правовом поле.
Прискорбен факт, что вы не понимаете причин социального прогресса и работы бразильской системы. Это же элементарная логика, Мастер, знание людей и себя.
Не могу принять вашего упрёка, потому что не заслужил его.
Полностью понимаю и принимаю вашу сторону, сторону пролетарского хама переходной фазы развития человечества, потому что сам именно таков.
Но зачем же действовать бессмысленно, когда есть реальная возможность применять здравомыслие?!
С логикой - особый разговор! Она своё уже окончательно и бесповоротно отжила! Всех, кто не принимает этого важнейшего исторического факта — к мозгоправу! Но сначала придётся-таки разработать мозгоправие…
>> Демократия — власть народа… над тем, что может ему противостоять >
Власть как функция (как механика непрерывного производства) контроля за объектом не может быть дискретной. quoted1
Функция контроля ДОЛЖНА быть непрерывной, но мышление власторов и властантов имеет дискретный (цифровой) характер) и это сказывается на контроле как функции.
> Власти народа не может быть в смысле самоуправления народа. Типа проголосовал на референдуме и занят своими делами. У вас субъект и объект власти в одном флаконе. По аналогии с написанным в Конституции, народ всем целым существом только пробивает русло, в котором действуют его представители.
Это — следствие укоренившихся в далёком прошлом предрассудков.
Человек как субъектможет и ДОЛЖЕН контролировать траекторию своей мысли, но как личность на это не способен, пока личность не научится сотрудничать с внеличностной частью сознания субъекта.
Вопрос контроля народа над властью решается просто и красиво… в метафизическом пространстве, где мы все давно обитаем, не понимая этого.
Нам необходимо сделать то, что сделали в своё время американцы, — вернуть государство в лоно Права. Но, возможно, достаточно будет просто заинтересованно обсудить этот вопрос… это зависит от нашей способности к рассуждению.
А где оно, государство что покинуло? И кто возвращать будет, общество? Тогда сначала надо государству вернуться к обществу или обществу подойти к государству. Может этого окажется достаточным обоим.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прискорбен факт, что вы не понимаете причин социального прогресса и работы бразильской системы. Это же элементарная логика, Мастер, знание людей и себя. quoted2
> > Не могу принять вашего упрёка, потому что не заслужил его. > > Полностью понимаю и принимаю вашу сторону, сторону пролетарского хама переходной фазы развития человечества, потому что сам именно таков. > > Но зачем же действовать бессмысленно, когда есть реальная возможность применять здравомыслие?! > > С логикой — особый разговор!
> Она своё уже окончательно и бесповоротно отжила! > Всех, кто не принимает этого важнейшего исторического факта — к мозгоправу! > Но сначала придётся-таки разработать мозгоправие… quoted1
Напротив, логика — необходимое условие для целеполагания, вычисления смысла. Яркий пример — пирамида Маслоу. Логика — альфа и омега прагматизма, благодаря которому народы золотого миллиарда добились успехов.
> Тогда сначала надо государству вернуться к обществу или обществу подойти к государству. Может этого окажется достаточным обоим. quoted1
У государств третьего мира отсутствуют смысл и мотиватор для учёта интересов общества. Или в традиционной терминологии, всякая власть имеет тот статус, какой ей позволяет иметь народ. Или по другому, но равнозначно назову фигурантов «элита и народ».
>> Американцы великие комбинаторы. Вот они были на луне, но пленки утеряли и вдруг всплыла одна. Смотрите quoted2
> > > Но смешного мало, плакать пора.
> Теперь возможности обмана резко возросли и дискретчикам будет очень трудно отличать кажущееся от действительного. > То есть, на них надвигается настоящая катастрофа. > Надо запасаться где-то оптимизмом… quoted1
Катастрофой было то, что они взлетели и были на Луне без отработки и проверок. И прилетев все уничтожили, хорошо хоть астронафтов пожалели
> Выводок (Выводок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда сначала надо государству вернуться к обществу или обществу подойти к государству. Может этого окажется достаточным обоим. quoted2
> > У государств третьего мира отсутствуют смысл и мотиватор для учёта интересов общества. Или в традиционной терминологии, всякая власть имеет тот статус, какой ей позволяет иметь народ. > Или по другому, но равнозначно назову фигурантов «элита и народ». quoted1
Кто бы сомневался в гибридной колониальности «элиты».Что бы не говорили, по факту это так. Беспрецедентное отличие нашего времени во всеобщем потребительстве. Одни больше, другие меньше. Скотам (обоим фигурантам) народность не нужна. Не нужна идейность, культура, производство, воспитание детей, продолжите сами, а можете без ошибки взять ряд в кольцо.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> В США есть СУД, перед которым может оказаться любой субъект, в том числе и любой государственный орган. quoted1
Пожалуйста раскройте механизм подчинения суда большим деньгам?
Я помогу!: Через переусложнённую правовую систему — разобраться в которой способны только большие юридические коллективы — стоящие не малых денег тому у кого деньги есть.
В суде выигрывают деньги. (Если суд по принципиальному и дорогостоящему вопросу). В менее важных случаях суд занят саморекламой: "Вот обычный человек отсудил у промышленного гиганта 100 тыс. $ за то, что в инструкции ему не написали, что нельзя сушить кошку в микроволновке". Но реклама есть реклама — в неё попадёт не каждый.
Если суд основа Западной демократии, то проще написать что основа демократии деньги. По принципу: 1 доллар = 1 голос.
> Она своё уже окончательно и бесповоротно отжила! > Всех, кто не принимает этого важнейшего исторического факта — к мозгоправу! > Но сначала придётся-таки разработать мозгоправие… quoted1
Навели меня на интересную мысль: Ничего не попишешь — Западный мир живёт голой логикой демонстрируя интеллект (а это треть Земли) Другая восходящая треть земли (Азия) живёт природными инстинктами — в основе которых «хочу».
Этому должен быть баланс и компенсатор через некое здравомыслие — способное подниматься как над логикой так и над природой человека. Средневразия — годится!
Потому что и голая логика и голый инстинкт не самодостаточны. И ведут к войне до самоаннигиляции.