> Выводок (Выводок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Традиции рождаются народом или назидаются властью. Живучесть их зависит от того, насколько они совпадают с глубинной природой социума и прогрессивностью в политике.
> > вообще-то…что вчера было Божью благодатью… сегодня становится происками дьявола или наоборот…) > > так что… пора выходить из пещер… с пещерными традициями и… скидывать с себя звериные шкуры…))) >
> говаривают что еще остались на земле… племена живущие в каменном веке… и все у них… как выше написали Вы…) > > так чтож такое традиции и лидер России… может ли в России появится лидер ломающий её древние традиции…?…)))
Природа социума недалека от общей природы. В природе действует принцип борьбы за выживание. Что было жизненно необходимым и прогрессивным для создания, сохранения и развития социума в начале его осмысленной истории, сегодня его убивает бессмысленной политикой за выживание политиков, политических систем и самой безвариантностью политической модели власти. Лидер в ломании традиций антисоциален."Лидер", кстати, любит говорить о своей приверженности к эволюции. Однако эволюционность в его голове, по-моему, представляется сторонним процессом независимо от того, что происходит на самом деле, происходит ли слом или ломка. .Ломать себя он не собирается. А института прямой связи лидер -народ в России традиционно нет. Наверное в его понимании, кто-то должен прогнуться, и этот кто-то не он.
11:30 24.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Важно умение лидера использовать материал, имеющийся в наличии. > Банально же: политика — искусство возможного.
типа… если можешь толпы оскотинить… лови момент скотского состояния толпы…)))
11:33 24.07.2018
Выводок (Выводок) писал (а) в ответ на :
> Лидер в ломании традиций антисоциален."Лидер", кстати, любит говорить о своей приверженности к эволюции. Однако эволюционность в его голове, по-моему, представляется сторонним процессом независимо от того, что происходит на самом деле, происходит ли слом или ломка. .Ломать себя он не собирается. А института прямой связи лидер -народ в России традиционно нет. Наверное в его понимании, кто-то должен прогнуться, и этот кто-то не он.
>
то есть Петруша… ломая традиции… строил новую Россию… что строит сегодня Путин…?…)
12:01 24.07.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Важно умение лидера использовать материал, имеющийся в наличии. >> Банально же: политика — искусство возможного.
> > типа… если можешь толпы оскотинить… лови момент скотского состояния толпы…)))
Да типа как угодно. Хлеба и зрелищ… Это скотство в глазах их обладателей.))
кто эти люди где тут лидеры?.. Путин не лидер ни разу. он уже памятник. всё — остальное. за исключением трёх-четырёх фамилий. банальный пьедестал. для него
12:21 24.07.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
>кто эти люди > где тут лидеры?.. > Путин не лидер ни разу. > он уже памятник.
> всё — остальное. > за исключением трёх-четырёх фамилий. > банальный пьедестал. для него
Пьедестал проглотит свой памятник со всеми потрохами при первом же верном и удобном случае, ибо как ни будь памятник (дракон) хитёр и умён, человеческий фактор сильнее.))
> Если лидер (догоняемый или догоняющий, в политике или в в корпорации, предприятии, клане или семье) хочет удержать трон или овладеть им, он должен использовать все доступные факторы для достижения своей цели. > Мещане, колеблющиеся, зеваки, сторонники или противники… чего хотят ЛЮДИ, динамика наших потребностей, причины нашего поведения, сила влияния каждой ступени-клана…
> Если кто-то полез — будь любезен. Не хочет или не может этого делать — одно дело. Не умеет — другое дело. > В любом случае критерий качества лидера — результат. И если полез вверх, то результатом должно быть достижение этого верха. Сопли и жалобы на обстоятельства или «плохое поведение догоняемого лидера» — расписка в собственной бездарности, не более того. > А МЫ хотим ШОУ. Ату и фас!
Принципы лидерства взяты не с потолка, пусть будет отсюда или отсюда или обозначу общим .Оценка лидерства проистекает из общего же ,но для оценивающего уже важен конкретно или по предпочтению своего эго. Совсем не факт, что отсюда же проистекает желание шоу и криков фас. Сделаю акценты в вашем тексте.1 Если Если лидерство это условие и позиция власти (верх)как сила принуждения, то без этого не обойдётся никакая власть по праву главенства. Конечно, это + вашего поста.2.Все средства хороши. Это вопрос приемлемости для лидера и остальных его пользы и харизмы. Вопрос сегодня и завтра. Главенство оценивается в рамках одного из и.т.д. Удерживая первенство по одному из критериев, лидер теряет в глазах по другим. В вашем примере отец в семье может быть тираном, а может авторитетом по добродетелям. Глядя на него, дети вырастают такими же-тиранами и добропорядочными. Или вырастают противниками оного, что уже сдвиг. Позиция ещё икуда ни шло, антипозиция изначально антисоциальна.3.Цель.После немощи лидера, его не только замещает кто-то новый, разрушается или нет вся его система власти. В вашем примере семья может сохраниться или разбежаться без оглядки.
Если цель любой власти -удержание власти становится её самоцелью, люди ей не нужны. На их месте будут предметы или даже виртуализмы,которые не разбегаются.. Стоит ли говорить о России как предмете?
12:52 24.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> У меня в паспорте национальность не указана, графы такой нет. >
а сказки и колыбельные тебе на каком языке рассказывали, на россиянском ??
13:13 24.07.2018
Выводок (Выводок) писал (а) в ответ на :
> Если цель любой власти -удержание власти становится её самоцелью, люди ей не нужны. На их месте будут предметы или даже виртуализмы, которые не разбегаются.
Имхо, это аксиома, безо всяких «если». Но дракон не в вакууме, к его кормилу устремлены вожделенные взгляды других дракончиков рангом пониже. В пирамиде есть прелесть, аннулирующая все её минусы: в реальности власть не может удержаться на троне достаточно долго (в идеале вечно, если учитывать династии), если не будет учитывать интересы своего пьедестала, пьедестал же имеет под собою свой пьедестал, который хочет не только сохранить своё положение, но занять вершину. И так до самого низшего ранга управленцев. до ефрейтора.))
13:35 24.07.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Выводок (Выводок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лидер в ломании традиций антисоциален."Лидер", кстати, любит говорить о своей приверженности к эволюции. Однако эволюционность в его голове, по-моему, представляется сторонним процессом независимо от того, что происходит на самом деле, происходит ли слом или ломка. .Ломать себя он не собирается. А института прямой связи лидер -народ в России традиционно нет. Наверное в его понимании, кто-то должен прогнуться, и этот кто-то не он. >>
> > то есть Петруша… ломая традиции… строил новую Россию… что строит сегодня Путин…?…)
Для того, чтобы наверняка рассудить, что строил Пётр I надо быть сверхдолгожителем и побывать в разных местах и временах. Мы оцениваем здесь и сейчас. В помощь нам будет представление о нуждах с т. з .данного правителя, собственно наших нужд и объективного направления исторического развития общества. В петрушины времена россеюшка по царёву взгляду была отсталой, но обильной. Была окружена воинствующими соседями и внутри неё не всё было спокойно. Пётр был царём с царскими обязанностями, понимаемыми «политически"в то время. Ваше «то есть» я попробую перевести в то, что было тогда на самом деле с т.з. постороннего человека. Захваты и гибель людей реально были. Такими же реальными в войнах стали петровы шаги. Промышленное и научное отставание было реальным, что опять таки вылилось бы в реальные захваты. Пётр навёрстывал разрыв доступными ему способами. В том, что реальные захваты произошли бы, сомневаться не приходится потому, что тогда было (!) традиционное общество и традиционные взгляды на политику. Были и личные амбиции. Они не были катастрофичны для народа. Можно сказать, новая Россия нужна была всем для сохранения старой. Понятно, что простой мужик не перекрестится, пока гром не грянет. Путин и объективная необходимость не идут ни в какое сравнение с петровскими, хотя и тот и другой действовали по обстоятельствам. Один строил, другой подстраивается.ИМХО.
13:45 24.07.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня в паспорте национальность не указана, графы такой нет. >>
>а сказки и колыбельные тебе на каком языке рассказывали, на россиянском ??
На русском
13:47 24.07.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
>кто эти люди > где тут лидеры?.. > Путин не лидер ни разу. > он уже памятник.
> всё — остальное. > за исключением трёх-четырёх фамилий. > банальный пьедестал. для него
Наберитесь терпения. Я пока только собираю версии. Будет следующий этап.
13:53 24.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Выводок (Выводок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если цель любой власти -удержание власти становится её самоцелью, люди ей не нужны. На их месте будут предметы или даже виртуализмы, которые не разбегаются.
> > Имхо, это аксиома, безо всяких «если». Но дракон не в вакууме, к его кормилу устремлены вожделенные взгляды других дракончиков рангом пониже. В пирамиде есть прелесть, аннулирующая все её минусы: в реальности власть не может удержаться на троне достаточно долго (в идеале вечно, если учитывать династии), если не будет учитывать интересы своего пьедестала, пьедестал же имеет под собою свой пьедестал, который хочет не только сохранить своё положение, но занять вершину. И так до самого низшего ранга управленцев. до ефрейтора.))
Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом вовсе не аксиома и заезженная ветошь.Рухлядь.Я бы сказал, в основе-ветхозаветная.Это вот, ползти по трупам на вершину. Теорема бесконечной войны, доказываемая на пушечном мясе. Пирамида или вертикаль власти в цивилизованном понятии это средство, структура власти, а не средство обогащения, удовлетворения личных возжеланий. Дракончики в современности могут приниматься в расчёт политики только внешние. Причём реально угрожающие как вертикали, так и людям. То что пишете вы не прелесть пирамиды, не закон её сохранения и стабильности, в реальности это угрожает вертикали и людям гораздо больше всяких внешних угроз. Реальный распад очевиден. Кризисы власти перманентны.
13:54 24.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Пьедестал проглотит свой памятник со всеми потрохами при первом же верном и удобном случае,
не без этого.конечно. врядли.кто нить из этих жырных пИнгвином. прикроет памятник своей тушкой
13:57 24.07.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пьедестал проглотит свой памятник со всеми потрохами при первом же верном и удобном случае,
>не без этого.конечно. > врядли.кто нить из этих жырных пИнгвином. прикроет памятник своей тушкой
Да при первом атасе продадут и навешают всех собак!
или отсюда 
или 
обозначу общим 
.Оценка лидерства проистекает из общего же 
