Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит неправильно учат детей. > Капитализм возник позже и возник он на базе искажения либеральных идей. Либеральные идеи — это идеи Иисуса Христа. quoted1
Тогда объясните, что вы вот тут имели ввиду, в вашем понимании «светлого» и «передового»:
> Все что светлого и передового появилась в Европе, все благодаря идеям Иисуса Христа. И то что Европа уже много столетий лидирует в мире. quoted1
Где-то, начиная с 16 века в Европе и начались эти перемены, когда стали появляться буржуазия, промышленные предприятия, рыночное хозяйство… Рост торговли, производства, культуры, заложено в этот период, благодаря чему, как вы выразились «Европа уже много столетий лидирует в мире».
> столкнулась два мира: капиталистический и социалистический. Победил социализм. quoted1
> Тогда объясните, что вы вот тут имели ввиду, в вашем понимании «светлого» и «передового»: quoted1
Трудно говорить с человеком, которые не может отличить свет от тьмы. Бог изначально, сотворил свет и отделил его от тьмы. Т о же должен сделать и человек.
Как возродится, тогда и можно об этом предметно говорить. Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда объясните, что вы вот тут имели ввиду, в вашем понимании «светлого» и «передового»: quoted2
>Трудно говорить с человеком, которые не может отличить свет от тьмы. Бог изначально, сотворил свет и отделил его от тьмы. То же должен сделать и человек. quoted1
Вам бы еще самому неплохо научиться отличать свет от тьмы.
То вы говорите о передовой и светлой капиталистической Европе, которая много столетий лидирует в мире, то осуждаете этот капитализм и лидирующая Европа получается не такая уж передовая, светлая и лидирующая, а совсем даже загнивающая
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Европа своим расцветом обязана христианству и эпохи Просвещения. quoted1
Прошу прощения, но история, это явно не ваш конёк. Тут у вас сплошная каша.
Христианство и эпоха Просвещения, это два взаимоисключающих периода развития Европы. Средние века — время господства христианского мировоззрения. Общеизвестно, что в средние века наука развивалась сравнительно слабо или вообще не развивалась. Не о каком рассвете там даже и речи не шло. И даже наоборот, церковь не только не поощряла развитие науки и культуры, а вела борьбу со всяким инакомыслием.
В эпоху Просвещения, (после Ренессанса) когда действительно Европа расцвела и мир изменился до неузнаваемости, это период отказа от религиозного мировозрения. Оно было заменено верой в в человеческий разум, в возможность изменить общество на разумных основаниях. Это период крушения религиозного догматизма, торжества науки над средневековой схоластикой и церковным мракобесием.
Если вы говорите о рассвете Европы, то она обязана как раз отказом от христианских догм и господства христианства.
Учитывая то, что причину лидерства, развития и рассвета передовой Европы вы всё время хотите связать с христианством, когда даже этой связи и в помине нет, напрашивается вопрос: «А с чего вы вообще взяли, что христианство должно отвечать за развитие стран и уровень жизни людей?». По-моему, у религии совсем другая задача, это спасение души.
Причиной ненужности науки для христианства в средние века, как раз и заключалось в том, что наука не является необходимой для достижения цели жизни христианина — спасения души по заповедям Христовым. Спасение возможно и без всякой науки, рассвета, лидерства, развития экономики, социализма, капитализма и пр.
> Прошу прощения, но история, это явно не ваш конёк. Тут у вас сплошная каша. > > Христианство и эпоха Просвещения, это два взаимоисключающих периода развития Европы. quoted1
Как раз история это не ваш конек, потому что вы не видите мир в его развитии и движении. Эпоха Просвещения это есть следствие эпохи Возрождения, которая сопровождалась бурной реформацией в христианстве. Несколько столетий папская церковь боролось с инакомыслием в христианстве, но в итоге христианство победило и осудило папскую церковь. Лютер назвал Папу антихристом.
Новая церковь (Протестантизм) дала миру либеральные законы и освободила человека от религии. Атеизм возник благодаря Протестантизму.
Гегель, будучи лютеранином, на базе Нового Завета создал ДИАЛЕКТИКУ, которая затем легла в основу марксизма.
Идеи утопического социализма, которые также легли в основу марксизма, возникли в христианской среде.
Все что есть светлого в Западной Европе, все это было создано благодаря христианской Реформации.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как раз история это не ваш конек, потому что вы не видите мир в его развитии и движении. > Эпоха Просвещения это есть следствие эпохи Возрождения, quoted1
Так, а я что писАл:
>В эпоху Просвещения, (после Ренессанса) когда действительно Европа расцвела и мир изменился до неузнаваемости, это период отказа от религиозного мировозрения.
> Новая церковь (Протестантизм) дала миру либеральные законы и освободила человека от религии. Атеизм возник благодаря Протестантизму. quoted1
Не церковь освободила человека от религии, а человек освободился от власти церкви. Тем более ваша логика не понятна. Получается, что заслуга христианства в расцвете Европы заключается в том, что оно тормозило этот рассвет, а когда от неё отказались рассвет пошел? Заслуга в том, что великодушно позволила, ради рассвета Европы, от себя отказаться?
> Идеи утопического социализма, которые также легли в основу марксизма, возникли в христианской среде. quoted1
Да. Но вся беда в том, что по прошествии нескольких веков, этот социализм продолжает оставаться утопическим и пока что нет никаких предпосылок в его реалистичности