Буржуазия капитализм это власть богатых то есть буржуазная демократия печатает деньги в государстве!
20:09 11.07.2018
w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на :
> Человек один не может ни черта. > Так сказал Хемингуэй перед самоубийством.
Ты знаешь, я люблю Хемингуэя. Но прости, если сжигать свой талант алкоголем, то долго не протянешь. И под конец встаешь на колени перед жизнью. Однако я один перекрыл крышу, и она больше не течет. Я думаю, не стоит уповать на общество, когда ты сам из=за лени выпираешь из него.
01:49 12.07.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда только в 2х — 4х часовом рабочем дне и 6 месячном рабочем годе, один месяц рабочий — один месяц отпускной.
> Воистину. > Я тут намедни крышу на веранде перекрывал полностью, с новыми стропилами. Четыре дня потратил, по 10 часов на карачках стоял. Ноги -никакие. Но погода была без дождей. А вот если б я по 2 часа в день работал, что бы было? сейчас дожди стеной. > Так что хочешь жить бомжом — работай хоть по пять минут. И отпуск бери 364 дня. Никто не заставляет работать больше.
Когда блюдолизы олигархов пытаются «научно» рассуждать об экономике они как раз и приводят примеры из твоей жизни, т. е. применяют робинзониаду (экономику одного человека). Это то же самое, что применять теорию вероятности к единичному случаю. Но она применима только к множеству. Здесь речь идёт о наёмном труде множества людей, которые создают богатство для страны и олигархов. Что такое богатство — это неоплаченное время рабочего, т. е. неоплаченный труд, это разность между ценой рабочей силы и стоимостью рабочей силы. Не вдаваясь в дебри политэкономии приведу лишь пример. При появлении паровой машины производительность труда увеличилась до такой степени, что можно было переходить с 16-и на 8-часовый рабочий день. За 100 лет производительность труда увеличилась в тысячи раз, так же само увеличилась и норма прибыли, а мы продолжаем работать 8 часов, хотя при такой энергоёмкости и энерговооружённости мы должны были бы уже работать менее чем 2 часа. За 2 часа общественного труда мы вполне можем обеспечить и себя, и государство, и олигархов. Не трудно догадаться куда идут эти неоплаченные 6 часов. Если взять случай подобно вашему, так отработал человек на производстве 2, или хотя бы 4 часа, а после работай на себя хоть и 20 часов. Но время рабочего дня нужно уменьшать обязательно, хотя бы для того чтобы не было такой разницы между бедными и богатыми.
07:01 12.07.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Не вдаваясь в дебри политэкономии приведу лишь пример. При появлении паровой машины производительность труда увеличилась до такой степени, что можно было переходить с 16-и на 8-часовый рабочий день. За 100 лет производительность труда увеличилась в тысячи раз, так же само увеличилась и норма прибыли, а мы продолжаем работать 8 часов, хотя при такой энергоёмкости и энерговооружённости мы должны были бы уже работать менее чем 2 часа.
Дурь собачья.
Учти, что в этих 20% и сельское хозяйство, и строительство и услуги. И они кормят, поют, одевают, строят, в машину сажают, ремонтируют авто, квартиры …, для остальных 80% населения.
07:22 12.07.2018
w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на :
> И те и эти заставляют и будут заставлять людей работать до седьмого пота, до умопомрачения, до упада, целый день и круглый год. >
> Буржуазия истязает трудящихся ради денег и прибыли. > Коммунисты издеваются над трудящимися ради красных флагов и государства. > Правда только в 2х — 4х часовом рабочем дне и 6 месячном рабочем годе, один месяц рабочий — один месяц отпускной.
Новый мейнстрим века -- это социал-демократия. Не та, которая при Горбочёве была, а та, которая, например, в Скандинавии. Когда народ правит капиталом, а не кучка буржуев.
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Правда только в 2х — 4х часовом рабочем дне и 6 месячном рабочем годе, один месяц рабочий — один месяц отпускной.
>> Воистину. >> Я тут намедни крышу на веранде перекрывал полностью, с новыми стропилами. Четыре дня потратил, по 10 часов на карачках стоял. Ноги -никакие. Но погода была без дождей. А вот если б я по 2 часа в день работал, что бы было? сейчас дожди стеной. >> Так что хочешь жить бомжом — работай хоть по пять минут. И отпуск бери 364 дня. Никто не заставляет работать больше.
>Когда блюдолизы олигархов пытаются «научно» рассуждать об экономике они как раз и приводят примеры из твоей жизни, т. е. применяют робинзониаду (экономику одного человека). Это то же самое, что применять теорию вероятности к единичному случаю. Но она применима только к множеству.
> Здесь речь идёт о наёмном труде множества людей, которые создают богатство для страны и олигархов. Что такое богатство — это неоплаченное время рабочего, т. е. неоплаченный труд, это разность между ценой рабочей силы и стоимостью рабочей силы. Не вдаваясь в дебри политэкономии приведу лишь пример. При появлении паровой машины производительность труда увеличилась до такой степени, что можно было переходить с 16-и на 8-часовый рабочий день. За 100 лет производительность труда увеличилась в тысячи раз, так же само увеличилась и норма прибыли, а мы продолжаем работать 8 часов, хотя при такой энергоёмкости и энерговооружённости мы должны были бы уже работать менее чем 2 часа. За 2 часа общественного труда мы вполне можем обеспечить и себя, и государство, и олигархов. Не трудно догадаться куда идут эти неоплаченные 6 часов. > Если взять случай подобно вашему, так отработал человек на производстве 2, или хотя бы 4 часа, а после работай на себя хоть и 20 часов. > Но время рабочего дня нужно уменьшать обязательно, хотя бы для того чтобы не было такой разницы между бедными и богатыми.
Я думал на эту тему.
100 лет назад не было ни автомобилей, ни гаджетов, свет даже только появился. Не было ни заваленных всякой ерундой полок в магазинах. Если Вы не хотите всего этого, хотите ходить пешком через весь город — работайте 2 часа вместо восьми.
Хотя, я согласен, что 8-ми часовой рабочий день устарел. Надо снижать. А не работать по 10 часов. Я, например, редко когда и по 8 работаю, тк фрилансер, могу себе позволить.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при такой энергоёмкости и энерговооружённости мы должны были бы уже работать менее чем 2 часа.
> Дурь собачья. >
> > > Учти, что в этих 20% и сельское хозяйство, и строительство и услуги. И они кормят, поют, одевают, строят, в машину сажают, ремонтируют авто, квартиры …, для остальных 80% населения.
Статистика вещь хорошая. Это одна из видов правды, особенно когда используешь её по-своему усмотрению.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но время рабочего дня нужно уменьшать обязательно, хотя бы для того чтобы не было такой разницы между бедными и богатыми.
> > Я думал на эту тему. >
> 100 лет назад не было ни автомобилей, ни гаджетов, свет даже только появился. Не было ни заваленных всякой ерундой полок в магазинах. Если Вы не хотите всего этого, хотите ходить пешком через весь город — работайте 2 часа вместо восьми. > > Хотя, я согласен, что 8-ми часовой рабочий день устарел. Надо снижать. А не работать по 10 часов. Я, например, редко когда и по 8 работаю, тк фрилансер, могу себе позволить.
ВНИКНИТЕ В СУТЬ ДЕЛА Стоимость (ТРУД человека) — абстрактная величина, которая материализуется на рынке в деньги через его цену. Труд воплощённый в товаре — это и есть стоимость товара, которая на рынке выражается в денежном эквиваленте как цена товара. Стоимость, т. е. вложенный в товаре ТРУД, величина постоянная, цена же может отклоняться от стоимости товара в ту или другую сторону. Труд — это тоже товар, который имеет и стоимость, и цену, и соответственно отклонение цены от стоимости. Если ты не шулер и не вор, а тебе нужны ХОТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ СРЕДСТВА К СУЩЕСТВОВАНИЮ, как сейчас выражаются, ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ КОРЗИНА (это и есть цена твоей рабочей силы, или твоя зарплата, за которую ты соглашаешься работать). Ты идёшь на биржу труда и продаёшь стоимость своей рабочей силы, т. е. свой труд. Ты не знаешь, не понимаешь, совершенно не разбираешься где цена твоей рабочей силы, где её стоимость. Тебе кажется, что свою зарплату (ЖИЗНЕННЫЕ СРЕДСТВА) ты отработал за 8 часов. На самом деле свою зарплату ты отработал всего лишь за несколько часов, лишь часть своей стоимости, лишь часть своего труда, остальное — это неоплаченный труд, т. е. прибавочная стоимость, т. е. твоё неоплаченное рабочее время, который присваивается хозяином. Вот здесь статистику никто не ведёт. Стесняются, так как именно здесь происходит воровство очень порядочными, очень авторитетными в обществе людьми. Графически это выглядит так: а____________в____________с ас = вновь созданная стоимость за весь рабочий день ав = v — цена рабочей силы (потребительская корзина, или зарплата, которая потом превратится в средства существованя) вс = m — прибавочная стоимость (неоплаченный труд или неоплаченное рабочее время. m/v — норма прибыли. При конной тяге производительность труда была небольшой: а_____________________в___с, прибыль была незначительной и для её увеличения увеличивали рабочий день. При появлении паровой машины (рождение капитализма) использование детского и женского труда, прибыль увеличилась: а_____________в___________с В настоящее время паровую машину вытеснили высокопроизводительные машины: карбюраторные, дизельные, турбореактивные, электрические двигатели, тепловые и атомные электростанции. Производительность труда выросла в тысячи раз, следовательно, затраты на производство ЖИЗНЕННЫХ СРЕДСТВ сильно уменьшилось, т. е. затраты рабочего времени для воспроизводство рабочей силы, т. е. ЖИЗНЕННЫХ СРЕДСТВ для самого рабочего, ещё больше уменьшилось: а__в______________________с При том же рабочем времени относительная прибавочная стоимость сильно увеличилась. Кроме того, с уничтожением СССР как опора социализма, современные капиталисты начинают вообще наглеть, пытаются законодательно увеличить рабочее время (в том числе и пенсионный возраст), т. е. увеличить и абсолютную прибавочную стоимость: а__в____________________________________ __________с Непонимание трудящимися механизма образования стоимости, цены, зарплаты дают возможность олигархам спокойно и вполне законно получать сверхприбыль, а трудящимся горбатиться и защищать научно-технический прогресс от себя самого. («Если Вы не хотите всего этого, хотите ходить пешком через весь город — работайте 2 часа вместо восьми»)
06:01 13.07.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> При том же рабочем времени относительная прибавочная стоимость сильно увеличилась. Кроме того, с уничтожением СССР как опора социализма, современные капиталисты начинают вообще наглеть, пытаются законодательно увеличить рабочее время (в том числе и пенсионный возраст), <nobr>т. е.</nobr> увеличить и абсолютную прибавочную стоимость:
Как тебе Маркс мозги то запудрил. В СССР рабочий получал на руки дай Бог 10% произведенной стоимости. Я — капиталист. У меня слесарь по ремонту авто получает 50% от того, что клиент платит за его работу. Остальные 50% идут на оплату налогов, аренду, коммуналку, оплату организационной деятельности-бухгалтерия, подбор и доставка запчастей и прочие накладные раходы. Все что останется — является моей сверхприбылью. В хороший месяц — она положительная, в плохой, как сам понимаешь — отрицательная. Хотя я бывает на работе провожу и по 12 часов. А рабочий — он рад бы и по 12 часов работать, да только бывает, что целый день просидит, ни копейки не заработает. Но он то знает , что свои 50% он всегда получит. А вот получу ли я - вопрос. Такой вот я олигарх.
06:06 13.07.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> У меня слесарь по ремонту авто получает 50% от того, что клиент платит за его работу. Остальные 50% идут на оплату налогов, аренду, коммуналку, оплату организационной деятельности-бухгалтерия, подбор и доставка запчастей и прочие накладные раходы.
Кэп намекает, что на одни налоги надо 50%. Застава не может не врать.
13:49 13.07.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При том же рабочем времени относительная прибавочная стоимость сильно увеличилась. Кроме того, с уничтожением СССР как опора социализма, современные капиталисты начинают вообще наглеть, пытаются законодательно увеличить рабочее время (в том числе и пенсионный возраст), <nobr>т. е.</nobr> увеличить и абсолютную прибавочную стоимость:
> Как тебе Маркс мозги то запудрил. > В СССР рабочий получал на руки дай Бог 10% произведенной стоимости. > Я — капиталист. У меня слесарь по ремонту авто получает 50% от того, что клиент платит за его работу. Остальные 50% идут на оплату налогов, аренду, коммуналку, оплату организационной деятельности-бухгалтерия, подбор и доставка запчастей и прочие накладные раходы.
Не запудрил. Он пишет, что если обладатель денег хочет жить как средний рабочий, то он должен нанять не меньше 8 рабочих, т.к. прибыль большей частью идёт на сырье и зарплату рабочим и лишь небольшая часть на личное потребление. Так что тебе до олигарха ещё топать и топать. С точки зрения политэкономии ты ничем не отличаешься от рабочего.
> Все что останется — является моей сверхприбылью. В хороший месяц — она положительная, в плохой, как сам понимаешь — отрицательная. Хотя я бывает на работе провожу и по 12 часов. А рабочий — он рад бы и по 12 часов работать, да только бывает, что целый день просидит, ни копейки не заработает. Но он то знает, что свои 50% он всегда получит. А вот получу ли я — вопрос.
Во-первых, ты не создатель стоимости, т. е. не производишь товар. Во-вторых, твою работу можно расценить как услуги, которые ложатся на потребителя как амортизация.
> Такой вот я олигарх.
Основной особенностью капитализма является необходимость и неизбежность существования резервной армии труда (безработных). Они снижают цену рабочей силы, тем самым увеличивают прибыль. Если ты нашёл свою нишу в этом колоссальном экономическом монстре, то честь тебе и хвала. К сожалению многочисленные мелкие предприятия сильно подвержены конкуренции и часто разоряются, пополняя ряды безработных. Для капиталистического государства это такой же резерв труда, как и золотовалютный запас. Этот трудовой запас содержится не за счёт олигархов, а за счёт государства, т. е. за счёт тех же рабочих. При уменьшении рабочего дня наполовину очень не выгодно работодателю (тебе), т.к. уменьшается число безработных и увеличивается цена рабочей силы (зарплата). Но очень выгодно человеку, НТП и государству.
