> Беда в том, что нет народовластия менять, а не выбирать власть. Менять и на рельсы. >
А на кого менять будем? Я не про конкретные фамилии, а про механизм. Как будем решать на кого менять?
12:24 13.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Беда в том, что нет народовластия менять, а не выбирать власть. Менять и на рельсы. >>
>А на кого менять будем? Я не про конкретные фамилии, а про механизм. Как будем решать на кого менять?
Не будем. Для того, чтобы что-то поменялось, должно случиться экстраординарное. Катаклизм какой-нибудь.Вот в СМИ и инете талдычат о недопустимости майдана, о цветных революциях, о привнесении в общество идей со стороны. Вы о демократии так и говорили. Майдан, цвет и идеи это и есть экстраординарное явление, когда действуют силы помимо буквы закона. А я с чего в теме начал про демократию современного вида? С того, что она яркий фантик без начинки. Кратия без демоса. Принята Конституция.Всё.Мы ничего изменить не можем. Можем бесконечно говорить о том, что она принималась в экстраординарных перечисленных условиях. Коль скоро выборы прошли формально один раз, будут проходить так каждый раз. Я заметил вам о "нас"..Есть достаточно россиян, которых реализация личных прав и свобод абсолютно устраивает. Формально для продолжения новодемократичной истории их голоса достаточно. Законы устанавливает власть на основании основного закона. Власть и народ не одно и то же. А я сказал о необходимости, долженствовании социальной основы власти. Её нет и не может возникнуть эволюционным путём т.к. во власть приходят не лучшие люди. Они же пролонгируют такой механизм прихода во власть и надобщественное, наднародное положение власти, продолжения, закрепление себя. Без государства, без закона не может родиться социальный институт. Замкнутый круг. Революция должна произойти в самом государстве, во власти. В её понимании. И это не технократический путь властного переустройства. И не формально-демократический. Менять во власти мы кого-то не должны. Потому, что это то же самое, что менять себя. Ничего я вам не придумаю лучше того, что должно прийти понимание, что власть и народ должно быть одно и то же. Одни цели и судьба. То есть его лучшие представители. Это подразумевает ПРИНЦИПИАЛЬНО иной механизм выдвижения во власть. Про судьбу в преамбуле Конституции есть-фантик.А должно быть принципом.
Вообще "менять" я сказал в смысле демократического принципа.Он до известной степени заблуждение,как и сама идея демократии как простого механизма. Он был бы действенным не в социуме,а среди киборгов.
13:06 13.07.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Вообще «менять» я сказал в смысле демократического принципа
Я согласен в той или иной степени со всем что вы написали! Есть моменты с которыми я не согласен, но я не хочу о них, так как я согласен с их оболочкой.
13:37 13.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще «менять» я сказал в смысле демократического принципа
>Я согласен в той или иной степени со всем что вы написали! > Есть моменты с которыми я не согласен, но я не хочу о них, так как я согласен с их оболочкой.
А я лично и так сказать -общественно (и полагаю многие миллионы соотечественников) не согласен иметь такую власть, которая имеет меня. Без всяких степеней. Налоги в никуда. Насилие над природой. Экология свалки и вредного производства. Продукты питания заменители. Полнейшая аморальность и безнравственность. Понятно, власть это насилие, принуждение. Это понятно и оправдано, когда власть заявляет о своих понятных целях и общественных перспективах. Общественное можно предпочесть чему-то личному. Кстати, требовать власть это сможет на основании личного примера. Я не согласен с этой властью пофамильно и в целом. Не верю, не хочу верить, что не осталось лучших людей.
13:45 13.07.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Продукты питания заменители.
Это кстати не от нас пошло. Помню как народ радовался красивым заморским этикеткам…… Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> не согласен иметь такую власть, которая имеет меня
Любая власть, везде имеет свой народ. В большей ли степени, в меньшей ли, но имеет……. Те кто сегодня с «броневичка» выступает против этого, попадя во власть будет делать то же самое, даже может в больших масштабах. Те кто больше всего орет о свободах, попадя во власть в первую очередь применит репрессии против инакомыслящих, потому как оря о свободе они приемлют только то понятие этих свобод которое трактуют сами.
13:47 13.07.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Объектив (Объектив) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просрать страну, раздать ворью предприятия, вывести все в оффшоры и прикрываться «Бессмертными Полками», это подло, как минимум. Мой Дед не за это воевал, а против этого.
>Н-да, странно, что Вы не знаете, что «просали страну и раздали ворью предприятия» в 90-е как раз те, кто сегодня рвется к власти, используя таких, как Вы… А нынешняя Власть, как раз, восстановила Россию хотя бы в геополитике, не дав ей превратиться в банановую республику без бананов! А банановые республики грабят все, кому не лень… > Так что, Вашему Деду на верняка не было бы стыдно за «Бессмертный полк» и настучал по голове он бы Вам за такую позицию.
> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Продукты питания заменители.
>Это кстати не от нас пошло. Помню как народ радовался красивым заморским этикеткам……
> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не согласен иметь такую власть, которая имеет меня
>Любая власть, везде имеет свой народ. В большей ли степени, в меньшей ли, но имеет……. > Те кто сегодня с «броневичка» выступает против этого, попадя во власть будет делать то же самое, даже может в больших масштабах. > Те кто больше всего орет о свободах, попадя во власть в первую очередь применит репрессии против инакомыслящих, потому как оря о свободе они приемлют только то понятие этих свобод которое трактуют сами.
В яблочко! В самую точку. 1.Всемирный капитализм личного удовлетворения животных инстинктов с эволюционным (возможно) преобразованием. Разделение труда по-капиталистически и сама власть объективно необходимы при прогрессе. Так нет его, прогресса. 2. Трактованием и толкованием занимаются специализированные учреждения.Церковники.Политологи.СМИ.Кон ституционные суды.Прочее.Уже сейчас можно технически сделать постоянно действующий гражданский форум. Ау, где ты? Нет такого в мире.
15:10 13.07.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> так путин то его приемник, не открутишься никак
>>Он преемник по кандидатуре от Кремля
>он приемник ельцина, а остальное бла бла бла
Вор от вора власть хапнул, то бишь дескать получил !!!
15:11 13.07.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так на что он сменил свою честь офицера, если таковая у него была ?!
>да не было чести.
Кто бы, Женечка, спорил !!!
15:16 13.07.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто сие позволил?
>Политический форум. По идее, здесь должны кучковаться прожжёные циники, любители интриг и властолюбцы. Клуб по интересам различных кружков. Вопросы здесь не должны возникать. Современная политика, как мне представляется, разноуровневая. Это область мало пересекающихся интересов различных этажей и надстроек. Никто давно не задаётся и не занимается вопросами общей архитектуры, она слишком громоздкая и по сути не подвластная. Представители власти поддерживают порядок каждый в пределах своей видимости и далеко не заглядывают. Порядок этот состоит в недопущении хаоса и поддержании личной корысти. Используются политические инструменты, принятые на данном уровне, этаже. Позволения для этого не требуются и не спрашиваются. > Позволение это распространение воли. Архитектура это распространение не допускает. И никто не допускает её перестроение. И для виду не допускается произвол, он обставляется законами гласными и негласными. Вот есть такой закончик-почитание президента, вот и почитают. Всё, порядок.
Нет такого закончика, о почитании не моего гаранта ! И обратите внимание, 80% форумчан, вполне попадают под пресловутую 282 статейку ! И хоть стреляйте меня, но я уважать нынешнюю власть не собираюсь !
15:44 13.07.2018
Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на :
> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А кто сие позволил?
>>Политический форум. По идее, здесь должны кучковаться прожжёные циники, любители интриг и властолюбцы. Клуб по интересам различных кружков. Вопросы здесь не должны возникать. Современная политика, как мне представляется, разноуровневая. Это область мало пересекающихся интересов различных этажей и надстроек. Никто давно не задаётся и не занимается вопросами общей архитектуры, она слишком громоздкая и по сути не подвластная. Представители власти поддерживают порядок каждый в пределах своей видимости и далеко не заглядывают. Порядок этот состоит в недопущении хаоса и поддержании личной корысти. Используются политические инструменты, принятые на данном уровне, этаже. Позволения для этого не требуются и не спрашиваются. >> Позволение это распространение воли. Архитектура это распространение не допускает. И никто не допускает её перестроение. И для виду не допускается произвол, он обставляется законами гласными и негласными. Вот есть такой закончик-почитание президента, вот и почитают. Всё, порядок.
>Нет такого закончика, о почитании не моего гаранта ! И обратите внимание, 80% форумчан, вполне попадают под пресловутую 282 статейку ! И хоть стреляйте меня, но я уважать нынешнюю власть не собираюсь !
А ей начхать и растереть уважение. Под 282 мигом подпадают перешедшие от слов к делу. Закон -то есть и законодателям важно, что это их гарант.
>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А кто сие позволил?
>>> Политический форум. По идее, здесь должны кучковаться прожжёные циники, любители интриг и властолюбцы. Клуб по интересам различных кружков. Вопросы здесь не должны возникать. Современная политика, как мне представляется, разноуровневая. Это область мало пересекающихся интересов различных этажей и надстроек. Никто давно не задаётся и не занимается вопросами общей архитектуры, она слишком громоздкая и по сути не подвластная. Представители власти поддерживают порядок каждый в пределах своей видимости и далеко не заглядывают. Порядок этот состоит в недопущении хаоса и поддержании личной корысти. Используются политические инструменты, принятые на данном уровне, этаже. Позволения для этого не требуются и не спрашиваются. >>> Позволение это распространение воли. Архитектура это распространение не допускает. И никто не допускает её перестроение. И для виду не допускается произвол, он обставляется законами гласными и негласными. Вот есть такой закончик-почитание президента, вот и почитают. Всё, порядок.
>>Нет такого закончика, о почитании не моего гаранта ! И обратите внимание, 80% форумчан, вполне попадают под пресловутую 282 статейку ! И хоть стреляйте меня, но я уважать нынешнюю власть не собираюсь !
>А ей начхать и растереть уважение. Под 282 мигом подпадают перешедшие от слов к делу. > Закон -то есть и законодателям важно, что это их гарант.
Конечно, гарант ! Попробуйте зарегистрировать новую партай с её целью по смене антинародной власти ! Даже без де факто, вы, де юре, экстремист ! И это так во всем !
>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А кто сие позволил?
>>>> Политический форум. По идее, здесь должны кучковаться прожжёные циники, любители интриг и властолюбцы. Клуб по интересам различных кружков. Вопросы здесь не должны возникать. Современная политика, как мне представляется, разноуровневая. Это область мало пересекающихся интересов различных этажей и надстроек. Никто давно не задаётся и не занимается вопросами общей архитектуры, она слишком громоздкая и по сути не подвластная. Представители власти поддерживают порядок каждый в пределах своей видимости и далеко не заглядывают. Порядок этот состоит в недопущении хаоса и поддержании личной корысти. Используются политические инструменты, принятые на данном уровне, этаже. Позволения для этого не требуются и не спрашиваются.
>>>> Позволение это распространение воли. Архитектура это распространение не допускает. И никто не допускает её перестроение. И для виду не допускается произвол, он обставляется законами гласными и негласными. Вот есть такой закончик-почитание президента, вот и почитают. Всё, порядок. >>> Нет такого закончика, о почитании не моего гаранта ! И обратите внимание, 80% форумчан, вполне попадают под пресловутую 282 статейку ! И хоть стреляйте меня, но я уважать нынешнюю власть не собираюсь !
>>А ей начхать и растереть уважение. Под 282 мигом подпадают перешедшие от слов к делу. >> Закон -то есть и законодателям важно, что это их гарант.
>Конечно, гарант ! Попробуйте зарегистрировать новую партай с её целью по смене антинародной власти ! Даже без де факто, вы, де юре, экстремист ! И это так во всем !
Тема называется «мой дед бы ненавидел путинский режим».Что сейчас? Безусловно режим.1.Политический режим. Это значит на основе формальной демократии политические силы проводят политику в своих целях. Они не общенародные цели. Государство рулит и ширится в массе чиновников и силовиков. Стране это не нужно, нужно государству. Политическому лидеру власть откровенно нравится. И амбиции, конечно. Снимается национальный вопрос. Капиталистическая нация не вышла, разрастается государственная нация. Внутренняя политика подчинена внешней, обе собственно ресурсные. О будущем народа не говорит никто. О будущем граждан государство ответственности не несёт. 2. Административный режим. Аппарат правительства чисто административный. Государственные стратегии напоминают чиновничьи ведомости. Вертикаль власти это проводник нужных ей самой цифр и показателей.3.Гибридный режим.4.Конъюнктурный режим.
Любому деду из советского прошлого не приснилось бы такое в кошмарном сне.
>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А кто сие позволил? >>>>> Политический форум. По идее, здесь должны кучковаться прожжёные циники, любители интриг и властолюбцы. Клуб по интересам различных кружков. Вопросы здесь не должны возникать. Современная политика, как мне представляется, разноуровневая. Это область мало пересекающихся интересов различных этажей и надстроек. Никто давно не задаётся и не занимается вопросами общей архитектуры, она слишком громоздкая и по сути не подвластная. Представители власти поддерживают порядок каждый в пределах своей видимости и далеко не заглядывают. Порядок этот состоит в недопущении хаоса и поддержании личной корысти. Используются политические инструменты, принятые на данном уровне, этаже. Позволения для этого не требуются и не спрашиваются. >>>>> Позволение это распространение воли. Архитектура это распространение не допускает. И никто не допускает её перестроение. И для виду не допускается произвол, он обставляется законами гласными и негласными. Вот есть такой закончик-почитание президента, вот и почитают. Всё, порядок.
>>>> Нет такого закончика, о почитании не моего гаранта ! И обратите внимание, 80% форумчан, вполне попадают под пресловутую 282 статейку ! И хоть стреляйте меня, но я уважать нынешнюю власть не собираюсь ! >>> А ей начхать и растереть уважение. Под 282 мигом подпадают перешедшие от слов к делу.
>>> Закон -то есть и законодателям важно, что это их гарант.
>>Конечно, гарант ! Попробуйте зарегистрировать новую партай с её целью по смене антинародной власти ! Даже без де факто, вы, де юре, экстремист ! И это так во всем !
>Тема называется «мой дед бы ненавидел путинский режим».Что сейчас? Безусловно режим.1.Политический режим. Это значит на основе формальной демократии политические силы проводят политику в своих целях. Они не общенародные цели. Государство рулит и ширится в массе чиновников и силовиков. Стране это не нужно, нужно государству. Политическому лидеру власть откровенно нравится. И амбиции, конечно. Снимается национальный вопрос. Капиталистическая нация не вышла, разрастается государственная нация. Внутренняя политика подчинена внешней, обе собственно ресурсные. О будущем народа не говорит никто. О будущем граждан государство ответственности не несёт. 2. Административный режим. Аппарат правительства чисто административный. Государственные стратегии напоминают чиновничьи ведомости. Вертикаль власти это проводник нужных ей самой цифр и показателей.3.Гибридный режим.4.Конъюнктурный режим. > > Любому деду из советского прошлого не приснилось бы такое в кошмарном сне.
Много говорите, нет у вас уважения Лаконики ! Ну и что из вами сказанного «вытекает » ….? Пора вилы точить?
>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А кто сие позволил? >>>>>> Политический форум. По идее, здесь должны кучковаться прожжёные циники, любители интриг и властолюбцы. Клуб по интересам различных кружков. Вопросы здесь не должны возникать. Современная политика, как мне представляется, разноуровневая. Это область мало пересекающихся интересов различных этажей и надстроек. Никто давно не задаётся и не занимается вопросами общей архитектуры, она слишком громоздкая и по сути не подвластная. Представители власти поддерживают порядок каждый в пределах своей видимости и далеко не заглядывают. Порядок этот состоит в недопущении хаоса и поддержании личной корысти. Используются политические инструменты, принятые на данном уровне, этаже. Позволения для этого не требуются и не спрашиваются. >>>>>> Позволение это распространение воли. Архитектура это распространение не допускает. И никто не допускает её перестроение. И для виду не допускается произвол, он обставляется законами гласными и негласными. Вот есть такой закончик-почитание президента, вот и почитают. Всё, порядок. >>>>> Нет такого закончика, о почитании не моего гаранта ! И обратите внимание, 80% форумчан, вполне попадают под пресловутую 282 статейку ! И хоть стреляйте меня, но я уважать нынешнюю власть не собираюсь !
>>>> А ей начхать и растереть уважение. Под 282 мигом подпадают перешедшие от слов к делу. >>>> Закон -то есть и законодателям важно, что это их гарант.
>>> Конечно, гарант ! Попробуйте зарегистрировать новую партай с её целью по смене антинародной власти ! Даже без де факто, вы, де юре, экстремист ! И это так во всем !
>>Тема называется «мой дед бы ненавидел путинский режим».Что сейчас? Безусловно режим.1.Политический режим. Это значит на основе формальной демократии политические силы проводят политику в своих целях. Они не общенародные цели. Государство рулит и ширится в массе чиновников и силовиков. Стране это не нужно, нужно государству. Политическому лидеру власть откровенно нравится. И амбиции, конечно. Снимается национальный вопрос. Капиталистическая нация не вышла, разрастается государственная нация. Внутренняя политика подчинена внешней, обе собственно ресурсные. О будущем народа не говорит никто. О будущем граждан государство ответственности не несёт. 2. Административный режим. Аппарат правительства чисто административный. Государственные стратегии напоминают чиновничьи ведомости. Вертикаль власти это проводник нужных ей самой цифр и показателей.3.Гибридный режим.4.Конъюнктурный режим. >> >> Любому деду из советского прошлого не приснилось бы такое в кошмарном сне.
>Много говорите, нет у вас уважения Лаконики ! Ну и что из вами сказанного «вытекает » ….? Пора вилы точить?
